Вопрос о весе тела как силе воздействия на весы.

[banderlog17]

Здравствуйте.
Возник такой вопрос.
На весах, которые стоят на Земле, находится герметичный ящик внутри которого вакуум.
В ящике лежит металлический шарик.
Смотрим на показания весов в данном случае - назовем это "случаем №1".
Далее поднимаем шарик в центр ящика с помощью магнитного поля(допустим, что ни на ящик, ни на весы магнитное поле не действует).
Смотрим показания весов в данном случае - назовем это "случаем №2".
Вопрос: изменятся ли показания весов?
Спасибо.

[Jnrty]

А где магнит находится?

[nestoronij]

Jnrty в сообщении #617124 писал(а):

А где магнит находится?

Имеет смысл предположить, магнит вне ящика. Короче - шарик повис в магнитном поле значит mg - уравновесилась магнитными силами. Шарик не оказывает давление на опору и показания весов изменяться. Эти вопросы из серии: На весах стоит стакан с водой - уравновешен. В стакан кладут деревянный кубик,он плавает (сила Архимеда). Нарушится ли равновесие?

[arseniiv]

(Удалено.)

[Munin]

banderlog17 в сообщении #617117 писал(а):

Вопрос о весе тела как силе воздействия на весы.

Это ошибочная интерпретация понятия "вес тела". Вес тела, по определению, есть сила, действующая на опору или подвес. Если тело опирается на несколько других тел, или подвешено на нескольких, то все эти силы надо суммировать (причём векторно). Здесь мы имеем случай, когда тело взаимодействует с чашкой весов, и с магнитом. Разумеется, эти силы надо сложить. Тогда показания весов могут уменьшиться, но вес тела - нет.

[banderlog17]

Jnrty в сообщении #617124 писал(а):

А где магнит находится?

Магнит находится вне ящика и никак не связан с весами или ящиком. Допустим, что я держу магнит в руке.

-- 11.09.2012, 11:40 --

Munin в сообщении #617177 писал(а):

banderlog17 в сообщении #617117 писал(а):

Вопрос о весе тела как силе воздействия на весы.

Это ошибочная интерпретация понятия "вес тела". Вес тела, по определению, есть сила, действующая на опору или подвес. Если тело опирается на несколько других тел, или подвешено на нескольких, то все эти силы надо суммировать (причём векторно). Здесь мы имеем случай, когда тело взаимодействует с чашкой весов, и с магнитом. Разумеется, эти силы надо сложить. Тогда показания весов могут уменьшиться, но вес тела - нет.

Спасибо за ответ. Я ведь правильно понимаю, что если магнит никак не связан ни с весами ни с ящиком, - допустим, что я держу магнит над ящиком - то во втором случае весы покажут меньший вес? Ведь во втором случае шарик никак не будет действовать на весы, правильно?

-- 11.09.2012, 11:44 --

nestoronij в сообщении #617126 писал(а):

Jnrty в сообщении #617124 писал(а):

А где магнит находится?

Имеет смысл предположить, магнит вне ящика. Короче - шарик повис в магнитном поле значит mg - уравновесилась магнитными силами. Шарик не оказывает давление на опору и показания весов изменяться. Эти вопросы из серии: На весах стоит стакан с водой - уравновешен. В стакан кладут деревянный кубик,он плавает (сила Архимеда). Нарушится ли равновесие?

Мне, с бытовой точки зрения, кажется, что в таком случае весы покажут больший вес, так как кубик будет воздействовать на воду, и это воздействие перейдет весам. А в моем примере вся суть в том, что шарик ничем не будет связан с коробкой, и, следовательно, весами, так как в коробке вакуум.

[miflin]

banderlog17 в сообщении #617312 писал(а):

Я ведь правильно понимаю, что если магнит никак не связан ни с весами ни с ящиком, - допустим, что я держу магнит над ящиком - то во втором случае весы покажут меньший вес? Ведь во втором случае шарик никак не будет действовать на весы, правильно?

Правильно.
Единственное, если вопрос рассматривать в практическом плане, - равновесие
парящего шарика крайне неустойчиво. Он либо шлепнется на дно, и весы покажут
первоначальный вес, либо прилипнет к потолку, и весы покажут вес ещё меньший,
чем когда шарик парил. А если ящик очень легкий, то вообще может оторваться
от весов. Делать вакуум в ящике, кстати, не обязательно.

banderlog17 в сообщении #617312 писал(а):

Мне, с бытовой точки зрения, кажется, что в таком случае весы покажут больший вес, так как кубик будет воздействовать на воду, и это воздействие перейдет весам.

И с физической точки зрения - тоже.

[miflin]

miflin в сообщении #617324 писал(а):

Делать вакуум в ящике, кстати, не обязательно.

А посему опыт можно заменить на эквивалентный, в котором снимается
проблема "устойчивого парения".
К шарику привязываете ниточку, пропускаете её в отверстие в верхней крышке
ящика, тянете и наблюдаете за весами.
А ещё проще взять ящик без крышки...
Да и нужен ли он вообще?

[Munin]

banderlog17 в сообщении #617312 писал(а):

Я ведь правильно понимаю, что если магнит никак не связан ни с весами ни с ящиком, - допустим, что я держу магнит над ящиком - то во втором случае весы покажут меньший вес?

Сравните с ситуацией, когда вы руками подтягиваете шарик на ниточке. Всё будет то же самое. Да, весы покажут меньшее число. Но неправильно будет называть его весом.

[miflin]

Munin в сообщении #617475 писал(а):

Но неправильно будет называть его весом.

Munin уже второй раз пишет об этом, а я как-то упустил, и сам употребил
"вес". Конечно, правильно писать "показания весов".

[banderlog17]

miflin в сообщении #617361 писал(а):

miflin в сообщении #617324 писал(а):

Делать вакуум в ящике, кстати, не обязательно.

А посему опыт можно заменить на эквивалентный, в котором снимается
проблема "устойчивого парения".
К шарику привязываете ниточку, пропускаете её в отверстие в верхней крышке
ящика, тянете и наблюдаете за весами.
А ещё проще взять ящик без крышки...
Да и нужен ли он вообще?

Спасибо.

-- 12.09.2012, 13:35 --

Munin в сообщении #617475 писал(а):

banderlog17 в сообщении #617312 писал(а):

Я ведь правильно понимаю, что если магнит никак не связан ни с весами ни с ящиком, - допустим, что я держу магнит над ящиком - то во втором случае весы покажут меньший вес?

Сравните с ситуацией, когда вы руками подтягиваете шарик на ниточке. Всё будет то же самое. Да, весы покажут меньшее число. Но неправильно будет называть его весом.

Спасибо. Вес-то действительно не изменится, просто начнет оказывать действие на мою руку.

[Munin]

banderlog17 в сообщении #617812 писал(а):

Вес-то действительно не изменится, просто начнет оказывать действие на мою руку.

Совершенно верно!