2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Итерируем НОД и НОК
Сообщение05.04.2007, 18:06 


03/04/07
16
Москва
Дано несколько натуральных чисел.За одну операцию можно любые два на их НОД и НОК.Докажите,что сначмная с некорого момента числа перестанут изменяться,при этом окончательный результат не зависит от порядка действий

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 18:32 


03/02/07
254
Киев
Цитата:
За одну операцию можно любые два на их НОД и НОК

что именно можно? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Надо просто разложить все числа в произведение простых и вспомнить, как вычисляются НОД и НОК.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Задача действительно очень простая, так, для начинающих телепатов: пропущено слово "заменить".
А к чему скатятся числа (к общему НОДу и общему НОКу), это вообще банально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ИСН писал(а):
Задача действительно очень простая

Я бы не назвал задачу очень простой. Конечно, более-менее понятно, что числа в конце концов перестанут меняться, но строго доказать это не так-то легко. Я не смог придумать ничего лучше, чем такое: Можно проверить, что после каждой замены (если числа действительно меняются) величина $\prod_{1\leqslant i<j\leqslant n}\min\{a_i;a_j\}$, где $a_1,\ldots,a_n~-$ наши числа, уменьшается, но бесконечно она убывать не может...

ИСН писал(а):
А к чему скатятся числа (к общему НОДу и общему НОКу), это вообще банально.

Количество-то чисел не изменится, там ещё кое-какие числа возникнут (вообще говоря). Но понять, каков будет финал, несложно (ведь для каждого простого $p$ набор степеней, в которых это $p$ делит наши числа, не меняется на каждом шаге...)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вставлю свои пять копеек: утверждение задачи, так как оно сформулировано, вообще говоря, неверно (в части "смачкная (я правильно процитировал? Не уверен) с некорого момента..."). Надо подумать над правильной формулировкой...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2007, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Я бы сформулировал задачу как-нить вроде такого:
Есть несколько натуральных чисел, с ними разрешено проделывать следующую операцию. Выбираем любые два из них, не делящиеся друг на друга, скажем $a$ и $b$, и заменяем их на $lcd(a;b)$ и $lcm(a;b)$. Доказать, что после конечного числа операций следующую операцию уже нельзя будет выполнить, причём конечный результат...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2007, 01:22 


24/03/07
321
Это можно проще доказать. Назовем пару чисел $(a,b)$ сравнимой, если одно делит другое, т.е. либо $a|b$ либо $b|a$. Тогда после каждого шага количество сравнимых пар будет увеличиваться (если мы будем действовать только на несравнимых)

 Профиль  
                  
 
 Не согласен с RIP
Сообщение15.04.2007, 19:57 


03/04/07
16
Москва
А если взять числа 210,105,770 то в результате получится210,35,2310

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2007, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
В чём же Вы со мной не согласны? :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group