2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 2^n начинается на n
Сообщение13.04.2007, 15:09 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Найти натуральные числа $n$ (хотя бы алгоритмически) такие, что десятичная запись числа $2^n$ начинается на $n.$

Например, известно такое решение: $n=72780032758751764.$ (см. A100129)
Можете ли вы найти еще большее решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 19:24 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
Могу предложить только меньшее: $6$. 8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 20:33 


24/03/07
321
а что, в этом есть какой-то скрытый смысл?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 20:43 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
А что в большинстве остальных задач есть скрытый смысл?
Вообще-то я задал вполне конкретный вопрос и не давал повода для философствования. Так что, высказывайтесь, пожалуйста, по существу задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Прошу прощения, что не по теме, но в связи с этой задачей предлагаю такую задачку.
Доказать, что множество чисел $n$, удовлетворяющих условию, имеет нулевую плотность. Т.е. если обозначить через $A(N)$ количество искомых чисел $n\leqslant N$, то
$$\lim_{N\to\infty}\frac{A(N)}N=0.$$

Upd. Не, эта задача тривиальна. Лучше докажите, что ряд $\sum\frac1n$, где суммирование идёт по всем искомым $n$, сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2^n начинается на n
Сообщение13.04.2007, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
maxal писал(а):
Найти натуральные числа $n$ (хотя бы алгоритмически) такие, что десятичная запись числа $2^n$ начинается на $n.$

Например, известно такое решение: $n=72780032758751764.$
Можете ли вы найти еще большее решение?


Maxal, мне кажется, вы ошибаетесь. У числа $2^{72780032758751764}$ первая цифра 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2^n начинается на n
Сообщение13.04.2007, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Maxal, мне кажется, вы ошибаетесь. У числа $2^{72780032758751764}$ первая цифра 1.

Странно. Мой калькулятор говорит, что maxal не ошибается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Xм, не посмотрел, что у результата еще $10^{16}$. Так, что все верно. Sorry! Excuse me.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2^n начинается на n
Сообщение13.04.2007, 22:37 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Maxal, мне кажется, вы ошибаетесь. У числа $2^{72780032758751764}$ первая цифра 1.

PARI/GP утверждает следующее:
Код:
? 10^frac(72780032758751764*log(2)/log(10))
%1 = 7.2780032758751764578243794275606385634

Первые цифры результата в точности есть $72780032758751764.$

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Артамонов Ю.Н. писал(а):
Дробная часть $n\lg2$ равна примерно 0.19, это меньше $\lg 2=0.3$

Она равна
Код:
? frac(72780032758751764*log(2)/log(10))
%2 = 0.86201224672894597707947155016544593664

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2007, 12:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
По сути надо найти такие n, чтобы дробная часть $\{nlg2-lgn\}<\frac{1}{nln(10)}+O(\frac{1}{n^2}).$
Соответственно можно показать, что имеется бесконечно много таких n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2007, 12:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
По сути надо найти такие n, чтобы дробная часть $\{nlg2-lgn\}<\frac{1}{nln(10)}+O(\frac{1}{n^2}).$
Соответственно можно показать, что имеется бесконечно много таких n.

Прошу, маэстро!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2007, 13:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Пусть $lg2=\frac{P_k}{Q_k}+\frac{\theta }{Q_kQ_{k+1}},|\theta |<1$ соответствующие приближения, получаемые из непрерывных дробей. Тогда n можно искать в виде $n=Q_k+m.$
Это дает $\{nlg2-lgn\}=\{\frac{mP_k}{Q_k}-lg(Q_k+m)+\frac{\theta (1+m/Q_k)}{Q_{k+1}}\}<\frac{1}{\ln{10} (Q_k+m)}.$
Легко добиться того, чтобы первые два слагаемых были малы. Однако нам нужны более точные приближения из-за ln(10)>2. Если бесконечно много частных дробей больше некоторого числа порядка 6-7 то между $(0<m<Q_{k+1}-Q_k=(q_k-1)Q_k+Q_{k-1}$ можно подобрать m удовлетворяющее этому свойству.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2007, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Руст писал(а):
Легко добиться того, чтобы первые два слагаемых были малы.

Никак не могу понять, как это сделать. :oops: Не мог бы кто-нибудь объяснить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2007, 09:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Задача эквивалентно
(1) $\{nlg2-lgn\}<lg(1+\frac{1}{n})=\frac{1}{nln{10}}+O(\frac{1}{n^2}).$
Будем искать решение в интервале
(2) $Q_k\le n<Q_{k+1}$.
Тогда можно искать n в виде $n_1+n_2, n_2<\sqrt n$. Фиксируя первое слагаемое находим
(3) $n=P_k^{-1}([lg(n_1)Q_k ]+ l), l<\sqrt n$
Примерно из $\sqrt n $ решений $\{nlg2 -lgn\}<\frac{1}{\sqrt n}$ находим самую точную, удовлетворяющую (1). Не в каждом интервале (2) такое решение найдётся. Вообще строгое доказательство существования бесконечного числа решений (1) является трудной задачей (ни такой простой, как казалось мне вначале). Поэтому, я изложил только идеи как найти такие числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2^n начинается на n
Сообщение24.08.2013, 05:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Robert Gerbicz пояснил, как числа порядка $72780032758751764$ можно найти с помощью метода встречи посередине.

Предположим, что мы ищем число n длиной в $D$ десятичных цифр, которое удовлетворяет неравенству:
$$\{\log_{10} n\} \leq \{n\cdot \log_{10}2\} < \{\log_{10}(n+1)\},$$
где $\{\dots \}$ обозначает дробную часть.
Разобьем цифры $n$ на две группы примерно одинаковой длины: $n=k\cdot 10^d + m$, где $d\approx \frac{D}{2}$ и $0\leq m< 10^d$.
Тогда мы, во-первых немного ослабим неравенство, исключив из оценок $m$:
$$\{\log_{10} k\} \leq \{\log_{10} n\} \leq \{n\cdot \log_{10}2\} < \{\log_{10}(n+1)\} < \{\log_{10}(k+1)\},$$
а во-вторых, заметим, что
$$\{n\cdot \log_{10}2\} = \{k\cdot 10^d\cdot \log_{10}2\} + \{m\cdot \log_{10}2\}-1?,$$
где ? указывает на возможный, но не обязательный член.

Итак имеем:
$$\{\log_{10} k\} - \{k\cdot 10^d\cdot \log_{10}2\} + 1? \leq \{m\cdot \log_{10}2\} < \{\log_{10}(k+1)\} - \{k\cdot 10^d\cdot \log_{10}2\} + 1?.$$

Теперь идея состоит в том, чтобы составить таблицу всех возможных $m$, упорядоченных по величине $\{m\cdot \log_{10}2\}$. Тогда для каждого $k$ мы быстро сможем найти по этой таблице подходящие $m$ (удовлетворяющие последнему неравенству), если такие существуют, скомбинировать их в $n$ и уже строго проверить, является ли оно решением.
Таким образом задача сводится к перебору порядка $10^{D/2}$ различных значений $k$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group