2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Падение дискообразных тел
Сообщение04.09.2012, 14:58 


30/03/11
157
Есть техническая задача: можно ли заставить диск падать торцем вниз? Или он будет обязательно беспорядочно "кувыркаться" при падении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение04.09.2012, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Вы можите использовать концепцию "бумеранга", когда аэродинамическое сопротивление вращению поддерживает почти горизонтальность движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение04.09.2012, 21:56 


30/03/11
157
Zai в сообщении #614776 писал(а):
Вы можите использовать концепцию "бумеранга", когда аэродинамическое сопротивление вращению поддерживает почти горизонтальность движения.
Спасибо за подсказку. Тогда возникает вопрос, какая скорость вращения будет достаточной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение16.09.2012, 16:16 


30/03/11
157
Zai в сообщении #614776 писал(а):
Вы можите использовать концепцию "бумеранга", когда аэродинамическое сопротивление вращению поддерживает почти горизонтальность движения.
Бумеранг - достаточно сложное устройство и бросать его нужно строго определенным образом. А если просто сбросить бумеранг с высоты, то он и будет "кувыркаться". У диска другая технология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение16.09.2012, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Но если диск раскрутить, он всё равно не будет кувыркаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение16.09.2012, 19:49 


05/09/12
2587
А вот и формализация технической задачи - с какой скоростью должен вращаться диск чтобы не кувыркаться при падении?

ЗЫ А заставить то можно, но неизвестны ваши технические условия и ограничения - может к нему снизу груз а сверху воздушный шарик прицепить можно, или ещё как-нибудь извратиться.
ЗЗЫ Если снимаете фильм про НЛО - используйте компьютерную графику :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение16.09.2012, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_Ivana в сообщении #619742 писал(а):
А вот и формализация технической задачи - с какой скоростью должен вращаться диск чтобы не кувыркаться при падении?

Сначала формализуйте понятие "кувыркаться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение17.09.2012, 14:44 


30/03/11
157
_Ivana в сообщении #619742 писал(а):
А вот и формализация технической задачи - с какой скоростью должен вращаться диск чтобы не кувыркаться при падении?

ЗЫ А заставить то можно, но неизвестны ваши технические условия и ограничения - может к нему снизу груз а сверху воздушный шарик прицепить можно, или ещё как-нибудь извратиться.
ЗЗЫ Если снимаете фильм про НЛО - используйте компьютерную графику :)
Спасибо за рекомендацию. Но у нас - про другое. Нужно, чтобы дискообразное тело равномерно падало торцем вперёд. А оно постоянно меняет своё положение, летит неравномерно, т.е. "Кувыркается". Американцы пытались разработать технологию (сместить центр тяжести и пр.), но у них ничего не получилось. Конечно, если прикрепить маленький диск к большому парашюту, то получится. Но это будет "суп из топора". Нужно что-нибудь попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение21.09.2012, 06:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Центральную часть диска необходимо вырезать, так чтобы остался один ободок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение21.09.2012, 11:11 


30/03/11
157
Zai в сообщении #621714 писал(а):
Центральную часть диска необходимо вырезать, так чтобы остался один ободок.
Спасибо за Вашу рекомендацию. Это простое и технологичное решение. Если вырезать центральную часть, то получится некое подобие тора. Но почему Вы считаете, что тор будет падать плоскостью вниз, а не ребром? И почему он не станет кувыркаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение09.10.2012, 14:50 


30/03/11
157
_Ivana в сообщении #619742 писал(а):
А вот и формализация технической задачи - с какой скоростью должен вращаться диск чтобы не кувыркаться при падении?
Если снимаете фильм про НЛО - используйте компьютерную графику :)
Нет, это не фильм. Решение нужно для практических целей. Не хочется устраивать масштабный эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение12.10.2012, 17:49 
Заблокирован


21/08/12

87
Такие устройства есть и без ободка и тора.Но к сожалению о них я рассказать не могу так как они используются в военной технике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение12.10.2012, 21:05 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ochenj, а в Вашем случае разве нельзя расчитать гироскопический эффект исходя из геометрических характеристик колеса и его массы - и соответственно определить минимальную скорость, при которой не будет кувыркаться (отклонять ось вращения от заданного направления)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение13.10.2012, 12:16 


30/03/11
157
Intel в сообщении #629915 писал(а):
Такие устройства есть и без ободка и тора.Но к сожалению о них я рассказать не могу так как они используются в военной технике.
Спасибо. Меня интересует падение диска плоскостью вниз без вращения. Просто подтвердите, что это возможно. Сомневаюсь потому, что видел эксперименты, выполненные американцами. У них не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение дискообразных тел
Сообщение23.10.2012, 11:37 


30/03/11
157
Munin в сообщении #619784 писал(а):
_Ivana в сообщении #619742 писал(а):
А вот и формализация технической задачи - с какой скоростью должен вращаться диск чтобы не кувыркаться при падении?

Сначала формализуйте понятие "кувыркаться".
Пытался формализовать, но получается коряво. Например, "тело кувыркается при падении, когда произвольно меняет свою ориентацию в пространстве, продолжая падать". Примерно так...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group