2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел
Сообщение26.08.2012, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Доказать, что предел $\lim_{n \to \infty} (\int_E f^n(x)dx)^{1/n} = M$
где $E$ - измеримое по Жордану множеству, $f$ - неотрицательная непрерывная функция, $M = \sup{f}$ на $E$
По Штольцу получилось, что нужно вычислить предел отношения интегралов: $\lim \frac{\int f^{n}dx}{\int f^{n-1}dx}$, но что дальше? Я даже геометрически не очень понимаю, почему это так.
Пробовал делить на множества в окрестности супремума и остальной кусок, но не получилось выделить главную часть

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение26.08.2012, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Наверное, следует вынести $M$ из-под интеграла, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение27.08.2012, 07:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вынос $M$ доказывает, что верхний предел не превосходит $M$; надо ещё доказать, что нижний предел не меньше $M$. В принципе, для этого достаточно по любому $\varepsilon$ выделить некоторую окрестность, в пределах которой функция не меньше $M-\varepsilon$ и оценить весь интеграл снизу интегралом по этой окрестности. Проблема лишь в одном: как доказать, что мера этой окрестности не равна нулю; но это уже какая-то ловля блох. Если формулировку усилить: рассматривать интеграл по Лебегу и функцию брать просто ограниченной и измеримой, то эта проблема снимается автоматически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение27.08.2012, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Спасибо! Так и оценивал, но не знал, как обосновать то, что мера множества, где функция близка к $M$ не ноль. Думал, может можно как-то покрутить из других соображений, но видно это и есть тот путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение27.08.2012, 12:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кстати, вариант утверждения с мерой Жордана и непрерывной функцией попросту неверен: достаточно в качестве множества рассмотреть, например, двумерную область, к которой присобачен одномерный хвостик. Т.е. просто измеримости по Жордану недостаточно, придётся добавить ещё какие-нибудь унылые оговорки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение27.08.2012, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
ewert

То есть как раз-таки без этой оговорки мера множества может оказаться нулевой, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение27.08.2012, 13:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SpBTimes в сообщении #611119 писал(а):
То есть как раз-таки без этой оговорки мера множества может оказаться нулевой, да?

В частности, да.

Для всего лишь измеримых функций проблема снимается, т.к. для них под максимумом следует понимать, естественно, "существенный максимум". А последний на множествах нулевой меры по определению равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение27.08.2012, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
ewert

Да, это ясно, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group