2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 16:24 


29/06/11
125
Украина
Всем добрый день. Прошу помочь решить следующую, скорее всего очень легкую, задачу:

Доказать, что $f( a, b, c ) = \frac{a^3b^3+a^3c^3+b^3c^3-3a^2b^2c^2} {abc(3abc-a^3-b^3-c^3)}$ принимает любые значения на интервале $(-1;0)$ ( или доказать обратное ). $a, b, c > 0$.

Например, можно доказать, что $f( a, b, c )$ всегда меньше нуля, а что делать дальше не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 16:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну, тут ведь функция то непрерывна на всей области определения. Выделите компоненты связности области определения и покажите, что на одной из компонент функция принимает сколь угодно близкие к $0$ и сколь угодно близкие к $-1$ значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 17:15 


29/06/11
125
Украина
Простите, но я не знаком с понятием "компоненты связности области определения" :shock: Может есть какое-то иное название, о котором можно почитать в каких-либо источниках ? Википедия молчит :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 17:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Clever_Unior в сообщении #610140 писал(а):
Простите, но я не знаком с понятием "компоненты связности области определения"

Максимальное по включению связное подмножество области определения!

На самом деле Вам эти компоненты и не надо находить. Достаточно их частей с нужными свойствами. Другими словами, для каждого $\varepsilon > 0$ Вам надо найти зависящие от $\varepsilon$ числа $a_1, b_1, c_1, a_2, b_2, c_2$ такие, что $f(a_1, b_1, c_1) < -1 + \varepsilon$, $f(a_2, b_2, c_2) > -\varepsilon$ и из точки $(a_1, b_1, c_1)$ в точку $(a_2, b_2, c_2)$ можно провести линию, которая пройдёт целиком внутри области определения $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Если сократить на $(abc)^2$, что, мне кажется, и сделал Clever_Unior, то легко увидим, что функция действительно строго отрицательна в первом октанте и определена и непрерывна в нём, за исключением координатных плоскостей и луча с равными координатами.
Осталось найти две точки или кривые, уходящие в бесконечность, с подходящими пределами :-)

Один такой луч достаточно очевиден.

А точку, в которой значение функции меньше даже -4 можно подобрать.

Только тогда получается, что функция может принимать значения $-1$ и меньше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 17:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мне всё же кажется, что тут хорошую параметрическую кривую в $\mathbb{R}^3$ надо подобрать и получить функцию от одного аргумента.

-- Пт авг 24, 2012 21:02:14 --

Кстати, тут довольно интересное равенство выполняется: $f(a,b,c) \cdot f(ab, bc, ca) = 1$. В смысле что если определён и не равен нулю первый множитель, то определён и второй, и их произведение равно $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А я нашёл такой луч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
gris в сообщении #610168 писал(а):
А я нашёл такой луч.

Я, кажется, сейчас тоже найду. Подождите, не говорите!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кстати, его, в общем-то, сразу было видно, только я засомневался, что там действительно какие-то сложные эти самые компоненты связности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ага, вот. При $t \neq 0,1$ имеем
$$
f(1,t,t) = - t \cdot \frac{t^2 + t -1}{2t^2 - 1}
$$
Если $t$ меняется от $(\sqrt{5} - 1)/2$ до $1/\sqrt{2}$, то $f(1,t,t)$ меняется от $0$ до $-\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Каждая переменная имеет вверху третью максимальную степень, а внизу четвёртую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
gris в сообщении #610197 писал(а):
Каждая переменная имеет вверху третью максимальную степень, а внизу четвёртую.

Это показывает, что мы к $0$ сколь угодно близко подойдём. А к $-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 18:58 


29/06/11
125
Украина
Профессор Снэйп в сообщении #610148 писал(а):
Clever_Unior в сообщении #610140 писал(а):
Простите, но я не знаком с понятием "компоненты связности области определения"

Максимальное по включению связное подмножество области определения!

На самом деле Вам эти компоненты и не надо находить. Достаточно их частей с нужными свойствами. Другими словами, для каждого $\varepsilon > 0$ Вам надо найти зависящие от $\varepsilon$ числа $a_1, b_1, c_1, a_2, b_2, c_2$ такие, что $f(a_1, b_1, c_1) < -1 + \varepsilon$, $f(a_2, b_2, c_2) > -\varepsilon$ и из точки $(a_1, b_1, c_1)$ в точку $(a_2, b_2, c_2)$ можно провести линию, которая пройдёт целиком внутри области определения $f$.

Я не очень понял, ведь область определения данной функции это $a > 0 , b > 0 , c > 0$. Тогда зачем это условие ? Разве оно не всегда выполняется ?
Цитата:
и из точки $(a_1, b_1, c_1)$ в точку $(a_2, b_2, c_2)$ можно провести линию, которая пройдёт целиком внутри области определения $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 19:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Clever_Unior в сообщении #610199 писал(а):
Я не очень понял, ведь область определения данной функции это $a > 0 , b > 0 , c > 0$.

С чего это Вы взяли? Хотите сказать, что, к примеру, $f(-1,-1,-2)$ не определена? Почему?

-- Пт авг 24, 2012 22:01:37 --

Или, к примеру, разве определено значение $f(1,1,1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает любые значения на интервале
Сообщение24.08.2012, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Профессор Снэйп, не только к нулю, но и к $-\infty$. А так как множество точек разрыва внутри октанта обнаружили, то значит и любое отрицательное число получить можем по непрерывности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group