2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 19:19 


04/09/11
149
Здравствуйте.
В книге Елены Вентцель "Теория вероятностей" указывается, что формулой для вычисления выборочной дисперсии (* здесь используется для обозначения числовых характеристик выборки)
$D^{*} = \sigma_{2}^{*} - \left(m^{*} \right)^{2}$
следует пользоваться, когда "математическое ожидание исследуемой случайной величины сравнительно невелико: в противном случае формула выражает дисперсию как разность близких чисел и даёт весьма малую точность". К сожалению, я не понял, почему же возникает выделенная жирным ошибка. Почему если М.О. маленькое, то второй начальный момент и квадрат М.О, - числа не близкие, а если М.О. большое, то они становятся близкими?
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 19:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Asker Tasker в сообщении #609169 писал(а):
К сожалению, я не понял, почему же возникает выделенная жирным ошибка.

Это анахронизм, восходящий к временам, когда всё считали на бумажке. Сейчас запас стандартной точности (15-18 знаков) заведомо всё перекрывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это можно увидеть на примере. Допустим, есть некоторая выборка со средним 10 и дисперсией 1. Численное значение дисперсии составляет 1% от квадрата среднего.

Увеличим все значения выборки на 1000. Квадрат среднего станет равен миллиону, а дисперсия останется равной 1. То есть будет составлять 0,0001% от квадрата среднего.

Уменьшается относительная величина разности, что для вычислений как раз и критично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 19:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дело в том, что не бывает измерений, когда среднее порядка, скажем, триллиона, а разброс порядка единицы. Такой разброс попросту инструментально не замерить (во всяком случае, в инженерной практике, а Вентцель писала именно для инженеров).

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну почему? Скажем для полуметровых снарядов допуск в калибре может составлять полмикрона, то есть дисперсия будет составлять как раз одну триллионную от квадрата среднего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 20:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #609193 писал(а):
для полуметровых снарядов допуск в калибре может составлять полмикрона,

Вы уверены, что полименномикрона?... может, все-таки полангстрема?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 21:34 


04/09/11
149
gris в сообщении #609175 писал(а):
Это можно увидеть на примере.

Ага. Спасибо! Кажется, понял.

ewert в сообщении #609174 писал(а):
Это анахронизм, восходящий к временам, когда всё считали на бумажке. Сейчас запас стандартной точности (15-18 знаков) заведомо всё перекрывает.

Наверное, Вы правы. Ещё в 1969 году уже было выпущено четвёртое издание книги. И последнее издание (2001-го), которое я читаю, не сильно отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборочная дисперсия и разность близких чисел
Сообщение22.08.2012, 22:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
И тем не менее: для учебных задач это всё ещё остаётся актуальным. Крайне противно считать всё в лоб, просто потому, что промежуточные и жутко большие значения сбивают с интуиции. А вот если вычесть из отсчётов даже и не буквально среднее, но хоть что-то хоть сколько-то похожее на него -- всё становится приятнее.

(буквально среднее вычитать противно -- оно противное, там много знаков после запятой; ну если, конечно, считать вручную, а не программно, программно же -- какая разница вообще, каким способом)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group