2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 14:03 


21/08/12
15
Вот условие задачи по уравнениям мат физики:
$\begin{cases}
 & \text   U_{tt} = U_{xx} + \sin(3x)  \\
 & \text U(0,t)=U(\pi,t)=0 \\ 
 & \text U(x,0)=U_{t}(x,0)=0  
\end{cases}$
$(0<x<\pi),\;   (t>0)$

Начал решать методом Фурье. Представил $U(x,t)=X(x)\cdot T(t)$

Рассмотрел $X+\lambda X = 0$ . Имеет смысл рассматривать только случай $\lambda > 0$.

В результате рассмотрения получился спектр: $ \lambda = n^2, X_n = \sin(nx), n \varepsilon  N$

Далее мы представляем наше уравнение в виде ряда:
$\sum_{n=1}^{\infty} T_n''\sin(nx) = -\sum_{n=1}^{\infty}n^2 T_n\sin(nx) + \sin(3x)$

На этом месте не очень понятно что делать. Суть в том чтобы найти T(t).
Помогите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 14:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
supercranberry в сообщении #608535 писал(а):
$\sum_{n=1}^{\infty} T_n''\sin(nx) = -\sum_{n=1}^{\infty}n^2 T_n\sin(nx) + \sin(3x)$

На этом месте не очень понятно что делать.

Разложить формально синус трёх икс в ряд Фурье по собственным функциям и подставить разложение в это равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 15:24 


21/08/12
15
у нас собственная функция $\sin(nx)$

Основная функция выглядит вот так: $U_n(x,t) = T_n(t) \sin(n,x)$

Значит $T_3 = 1$

В общем синус трёх икс вроде и так разложен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 15:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
supercranberry в сообщении #608574 писал(а):
В общем синус трёх икс вроде и так разложен?

Да. Теперь выписывайте дифференциальные уравнения по времени для каждого номера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 17:46 


21/08/12
15
для всех $n$ не равных трём :

$\begin{cases}
T_n'' = - n^2 T_n  \\
T_n(0) = 0  \\
T_n'(0) = 0
\end{cases}$

для $n=3$ :

$\begin{cases}
T_3'' = - 3^2 T_3 + 1  \\
T_3(0) = 0  \\
T_3'(0) = 0
\end{cases}$


Для $n \ne 3 $получается нет решений.

Для $n = 3 $ получается
$T_3  = - \frac{1}{9} \cos(3t) + \frac{1}{9}$

Как то так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 19:18 


27/11/10
207
supercranberry в сообщении #608639 писал(а):
Для $n \ne 3 $получается нет решений.

Раз решений нет, так может и задача не решается? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Решения есть, просто они нулевые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 20:15 


21/08/12
15
supercranberry в сообщении #608639 писал(а):
для всех $n$ не равных трём :

$\begin{cases}
T_n'' = - n^2 T_n  \\
T_n(0) = 0  \\
T_n'(0) = 0
\end{cases}$

для $n=3$ :

$\begin{cases}
T_3'' = - 3^2 T_3 + 1  \\
T_3(0) = 0  \\
T_3'(0) = 0
\end{cases}$


Для $n \ne 3 $получается нет решений.

Для $n = 3 $ получается
$T_3  = - \frac{1}{9} \cos(3t) + \frac{1}{9}$

Как то так?


Нулевые решения мы вроде как не рассматриваем. Не знаю точно почему.

Мы берем сумму решений из 1 и 2 фигурной. В 1 у нас нулевые решения и во второй мы нашли $ T_3$

Так как $U_n(x,t) = T_n(t) \sin(nx)$ , то $U_3 $ будет выглядеть так:
$U_3 = \frac{1}{9} \sin(3x) (1 - \cos(3t))$

Это и будет ответом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 21:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
supercranberry в сообщении #608755 писал(а):
Нулевые решения мы вроде как не рассматриваем. Не знаю точно почему.

А Вы знайте. Думать -- дело не царское; наше дело -- прокукарекать. Ненулевые решения -- значит, ненулевые; нулевые -- значит, нулевые; уж какие есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
supercranberry в сообщении #608755 писал(а):
Нулевые решения мы вроде как не рассматриваем.

Шо значит, не рассматриваем? Если по задаче Коши получается нулевое, то так и надо писать - нулевое.

Задача представляет собой набор осцилляторов, соответствующих стоячим волнам. Все осцилляторы молчат, кроме одного, третьей гармоники, который за счёт правой части имеет смещённое положение равновесия, и поэтому из начальных условий колеблется. Если не указать, что происходит с остальными невозбуждёнными осцилляторами, то и ответ нельзя будет выписать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 22:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #608820 писал(а):
Задача представляет собой набор осцилляторов, соответствующих стоячим волнам

Нету там никаких осцилляторов, не сбивайте с толку. Там есть лишь тупо разложение по собственным функциям самосопряжённого оператора. Спектр которого мог бы быть, в принципе, каким угодно, и ни к каким сосредоточенным объектам он ни разу не привязан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #608826 писал(а):
Нету там никаких осцилляторов

Хорошо, нету. Непонятно, правда, тогда, почему метод Фурье работает, но вам виднее.

ewert в сообщении #608826 писал(а):
Спектр которого мог бы быть, в принципе, каким угодно, и ни к каким сосредоточенным объектам он ни разу не привязан.

Я не знаю, с чего вы вдруг упомянули сосредоточенные объекты, но надеюсь, не в связи с осцилляторами. Которые, разумеется, ни в какой мере сосредоточенными объектами не являются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение21.08.2012, 23:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #608830 писал(а):
Непонятно, правда, тогда, почему метод Фурье работает, но вам виднее.

Очень просто: потому, что в ряд Фурье можно разложить любую (с соотв. оговорками) функцию. И если базисные функции того разложения оказываются хоть сколько-то адекватными хоть какой-то части исходной задачи -- то, естественно, и разложение оказывается удачным. А вовсе не какие-то там мистические осциллятора, которых и вовсе-то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение22.08.2012, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #608837 писал(а):
Очень просто: потому, что в ряд Фурье можно разложить любую (с соотв. оговорками) функцию.

Это, конечно, здорово, но почему-то, например, в области другой формы приходится раскладывать не в ряд Фурье.

ewert в сообщении #608837 писал(а):
И если базисные функции того разложения оказываются хоть сколько-то адекватными хоть какой-то части исходной задачи -- то, естественно, и разложение оказывается удачным. А вовсе не какие-то там мистические осциллятора, которых и вовсе-то нет.

А что вы называете "хоть сколько-то адекватными"? Может, их и назвать осцилляторами, и они вдруг есть? И вовсе не мистические, зачем мистические?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неоднородное волновое уравнение, УМФ
Сообщение22.08.2012, 03:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #608860 писал(а):
Может, их и назвать осцилляторами,

Лучше назовите их курами -- тех хоть съесть можно. Некоторые утверждают, что даже со сливками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group