2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 130  След.
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 14:42 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak
Цитата:
Эту задачу я и здесь довольно подробно описала. Пожалуйста, прочтите внимательно пост
об этой задаче. Даже и не в одном посте об этой задаче писала.
Конечно, я посмотрел указанную ссылку, но ничего не понял.
Цитата:
Ну, хорошо, а такая задача вам понятна: найти комплект из трёх попарно ортогональных ЛК (классических) 10-го порядка?
Задача поставлена. Что тут ещё можно добавить? Всё сказано!
В такой формулировке задача понятна. Но вот эмоции здесь неуместны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 14:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Конкретно можете сказать, что вы не поняли?

Задача о комплекте из трёх попарно ортогональных ЛК 10-го порядка вам понятна, а задача о комплекте из 10 попарно ортогональных прямоугольников 9х10 с неполной последней строкой, заполненнных числами от 1 до 10, непонятна. Это как-то странно, увы.

Я отметила, что ортогональность прямоугольников определяется точно так же, как и ортогональность ЛК.
Привела конкретный комплект из 10 попарно ортогональных прямоугольников 9х10, соответствующий 10-сильной раскраске 83х10, когда в последней строке прямоугольников 3 элемента.
Привела и комплект из 10 прямоугольников 9х10, соответствующий 10-сильной раскраске 84х10 с ошибками (с дырками). В этих прямоугольниках в последней строке 4 элемента, но есть 20 пустых ячеек. Заполнить эти ячейки числами от 1 до 10 так, чтобы прямоугольники были попарно ортогональны, не удаётся. Мне, по крайней мере.

Больше я не знаю, что ещё от меня требуется в постановке этой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 14:56 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak
Цитата:
Задача о комплекте из трёх попарно ортогональных ЛК 10-го порядка вам понятна, а задача о комплекте из 10 попарно ортогональных прямоугольников 9х10 с неполной последней строкой, заполненнных числами от 1 до 10, непонятна. Это как-то странно, увы.
Предполагаю, что эта информация у вас дана на "нижегородском французском"? Эту часть я даже не пытался читать, т.к. вы дали некоторую гипотезу ("Забросила на форум конкурса свою гипотезу."), а я искал формулировку задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 15:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
В теме "Очень нетривиальная задача" гипотеза сформулирована на хорошем русском (надеюсь, что по-русски я достаточно хорошо изъясняюсь?).

Это и есть формулировка задачи. Или для вас задачей может быть только то, что снабжено словом "ЗАДАЧА"? :D

Ну, и уж ежели я дала ссылку на этот пост, то даже и "нижегородский французский" вы могли бы прочитать, если хотели понять, о чём же задача.
Иностранцы, кстати, меня отлично понимают :roll: Чего не скажешь о русских!

Вот этот
пост вы тоже не пытались читать? Он написан на русском и о той же задаче. И далее есть ещё один пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 15:10 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Nataly-Mak
Наталия, вы для кого пишите? Я совсем не шутил, когда написал, что не понял. Считать же меня тупым двоечником не надо, просто я призываю к более четким формулировкам, в том числе и к употреблению слова "ЗАДАЧА". Но, если вы не стремитесь, чтобы ваши тексты понимали, то это ваше право.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 15:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Я прошу вас сказать, что конкретно вы не поняли в формулировке задачи.
Не уходите от ответа, если не поняли, скажите, что именно не поняли.

Дала вам ещё ссылку на один развёрнутый пост. Вы его читали? Он не на "нижегородском французском", он на хорошем русском.

Я пишу для всех форумчан и готова всегда объяснить непонятные в моих сообщениях вещи. Но вы не говорите, что конкретно вам непонятно. Ссылки на мой плохой английский здесь совершенно не по делу. Я достаточно много написала об этой задаче по-русски.

А если вы не хотите читать мои посты и понимать мои задачи, я ничего не имею против. Только не надо обвинять меня в том, что я плохо написала.

"Даже я ничего не понял" - это... звучит :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 15:26 


24/11/10
48
Nataly-Mak
Цитата:
Иностранцы, кстати, меня отлично понимают


Это вряд-ли. Переводы Google translate зачастую бывают умилительны в своей беспомощности и не зная русского бывает трудно вообще понять что-же имелось ввиду(как к примеру путаница между decision и solution). Много-ли было ответов на ваши посты на том форуме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 15:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Я написала книгу о позапрошлом конкурсе. Получила отзыв о ней от иностранца!
Это восторженный отзыв. Он пишет, что переводил текст в он-лайн переводчике. Ему было интересно, он пользовался переводчиком, и он всё прекрасно понял.
Русским, увы, книга совсем неинтересна, её не читают, хотя русским не надо пользоваться переводчиком.

Да, и ответы на форуме случаются; только сегодня, например, ответил Том. И я ему ответила, и надеюсь, что он меня понял. Я же его поняла!

svb
вот специально для вас нашла о той же задаче, где написано слово "задачка" :D

Цитата:
Понятно, что таких наборов существует очень много. Даже у меня их, как минимум, три.
Представленный набор соответствует раскраске 83х10, полученной из стандартной 9-сильной раскраски 81х10.
А есть ещё 10-сильная раскраска 83х10, полученная из 85-символьной строки Pavlovsky. И этой раскраске соответствует совсем другой набор из 10 попарно ортогональных прямоугольников 9х10 с неполной последней строкой.

Ну, и теперь простенькая задачка:

неужели нельзя в эти прямоугольники вшлёпать ещё хотя бы один элемент в последнюю строку? Разумеется, при этом разрешается изменять уже имеющиеся элементы в прямоугольниках. Если этого не делать, вряд ли удастся вшлёпать

А ежели удалось бы заполнить эти прямоугольники полностью, это дало бы решение C10N100. Жар-птица!

Этот пост вы тоже не пытались читать? Ну, тогда о чём вообще у нас может быть разговор?

-- Пн авг 13, 2012 16:47:24 --

Позволю себе привести тот самый отзыв о моей книге. Замечу, что это написал победитель того самого конкурса, о котором эта книга, то есть этот человек отлично разбирается в конкурсной задаче.

(Оффтоп)

I like it!

Solutions, solutions, solutions, approaches, related questions, links to the literature, the look on the evolving collaboration offered by the appended forum entries ... fantastic!
I browsed through it with the assistance of an online translator, as I do not understand Russian.

The figures on page 79 and 80 are nice, showing that your group knew very well how to deal with points at infinity.

I also liked the idea of the dual problem on top of page 382.

For those who don't know the dual problem: Instead of looking for an arrangement of points with many lines of 4 and no lines of more than 4, we could look for arragements of lines with many intersections of 4 lines but no intersections of more than 4 lines. If points have to have rational coordinates in the original problem, then the slopes of the lines have to be rational in the dual problem. Any solution to one problem can be transformed to a solution of the other. For instance, there are 11 lines spanned by the 6 points (0,0),(0,1),(0,2),(1,0),(1,1),(1,2), with 4 lines passing through each of the points. This solution of the dual problem could be converted to a 11:6 solution of the original problem. (In general, not all the lines spanned by some proposed set of intersection points will be part of the solution.)

Some day we should try to find small representations of the optimal solutions to the dual problem, with or without points at infinity allowed, where we ask for all the finite points of intersection of 4 lines to have integer coordinates.

Finally I like the problem of finding a good notion of isomorphy of solutions, and of finding representatives of all the isomorphy classes, on the bottom of page 384. You also posed that problem on the ISS forum some time ago.

Вот так-то! А кто-то сомневается в том, что меня отлично понимают иностранцы? :D
Даже когда я пишу не на плохом английском, а на своём родном русском.

Ну, и кстати, ссылка на книгу:
http://narod.ru/disk/40246727001/contest.rar.html

Авось, кто и заинтересуется :-)

-- Пн авг 13, 2012 17:07:12 --

Да, отвлеклись в сторону... :-)

Вот сделала раскраску 144х144 12-color:

Изображение

1596 дырок в раскраске (их почти и незаметно), 11 цветов занимают по 1596 ячеек, один цвет - 1584 ячейки. Всё довольно равномерно и регулярно.
Наблюдаются визуально некоторые узоры. Красивый ковёр! Мне очень нравится :roll:

У кого есть лучшее приближение к решению C12N144?
Под лучшим приближением понимается раскраска с меньшим количеством дырок.

Кажется, я раньше выкладывала уже одно приближение, там было 1588 дырок. Оба приближения почти одинаковы по количеству дырок, но последнее мне нравится больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение13.08.2012, 16:07 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Цитата:
11 Tom Sirgedas 19.611100 06-07-2012 @ 09:11:18
12 Il brigante Pennastorta 19.611100 06-08-2012 @ 18:28:33
13 Vladimir Chirkov 19.611100 07-10-2012 @ 17:04:16
14 Juha Saukkola 19.611100 07-31-2012 @ 13:06:51
15 Alexander Prokopchuk 19.611100 08-13-2012 @ 16:48:55


Группа первокласников растет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение14.08.2012, 07:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Очень шустрый первоклассник :D

Цитата:
10 Alexander Prokopchuk 19.662000 08-14-2012 @ 01:44:45

Вчера только был на 15-ом месте, сегодня уже в десятке.

Да-а-а, в десятке становится тесно.
Очень надеюсь, что два наших лидера смогут удержать позицию. Моё положение очень шаткое, с 8-го места могут вытеснить запросто.

-- Вт авг 14, 2012 09:01:58 --

Герберт написал на форуме о своём самом красивом открытии в ходе конкурса.

Фрагмент его таблицы:

Цитата:
Cyclic Difference Sets with k<=100
v k lambda n Status Comment
7 3 1 2 EXISTS
13 4 1 3 EXISTS
11 5 2 3 EXISTS
21 5 1 4 EXISTS
16 6 2 4 NO Lander Theorem 4.31
31 6 1 5 EXISTS
15 7 3 4 EXISTS
57 8 1 7 EXISTS Singer difference set
19 9 4 5 EXISTS Type Q
25 9 3 6 NO Mann test
37 9 2 7 EXISTS


Что такое CDS?
Он пишет, что этот способ даёт, например, весьма элегантное решение для С=31 (если я правильно поняла перевод).

Pavlovsky
не могли бы прокомментировать это?
Ёжик любознательный :D

Для С=6 можно рассмотреть пример для наглядности. Как я понимаю, этот способ даёт для С=6 решение 31х31.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение14.08.2012, 09:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Цитата:
Он пишет, что этот способ даёт, например, весьма элегантное решение для С=31 (если я правильно поняла перевод).

Нет, наверное, неправильно поняла.
Может, как раз это он пишет о решении для С=6 31х31? Скорее всего, так.

-- Вт авг 14, 2012 11:15:35 --

Вот здесь
http://pastebin.com/BzXpJX5z
Tom Sirgedas выложил квадраты, заполненные единичками, до квадрата 31х31 включительно.

-- Вт авг 14, 2012 11:27:57 --

Например, квадрат 27х27, заполненный единичками, 2 варианта:


(Оффтоп)

Код:
147/27x27

..X...X.....X............XX

.X...X.....X............XX.

X...X.....X............XX.X

...X.....X............XX.X.

..X.....X............XX.X..

.X.....X............XX.X...

X.....X............XX.X....

.....X............XX.X....X

....X............XX.X....X.

...X............XX.X....X..

..X............XX.X....X...

.X............XX.X....X...X

X............XX.X....X...X.

............XX.X....X...X..

...........XX.X....X...X...

..........XX.X....X...X....

.........XX.X....X...X.....

........XX.X....X...X.....X

.......XX.X....X...X.....X.

......XX.X....X...X.....X..

.....XX.X....X...X.....X...

....XX.X....X...X.....X....

...XX.X....X...X.....X.....

..XX.X....X...X.....X......

.XX.X....X...X.....X.......

XX.X....X...X.....X........

X.X....X...X.....X.........


147/27x27 (3x3 cells, ~6x6,12x12 cells)

......X....XXX.........X..X

........X.X.X.X.......X..X.

.......X.X...XX......X..X..

........XX.....XX...X.....X

.......X...X...X.X.X.....X.

......X...X.....XXX.....X..

X....X...........X...XX...X

..X.X...........X....X.X.X.

.X.X...........X......XXX..

..XX..........X...XX......X

.X...X.......X....X.X....X.

X...X.......X......XX...X..

XX.........X..X.X..........

X.X.......X..X.X...........

.XX......X..X....X.........

...XX...X....X...X.........

...X.X.X....X...X..........

....XXX.......XX...........

.....X...XX........X...X...

....X....X.X......X...X....

...X......XX........XX.....

..X...XX............X.X....

.X....X.X..........X.X.....

X......XX.........X....X...

..X..X..X..X............X..

.X..X..X..X...............X

X..X..X..X...............X.

Том пишет, что это легко генерируется.
Как я понимаю, это максимально возможное заполнение квадрата единичками, так чтобы не было запрещённых прямоугольников.

И в OEIS есть последовательность этих максимальных заполнений квадратов единичками:
A072567

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение14.08.2012, 10:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Интересно, Том пишет:

Цитата:
Теперь я менее уверен, что 1000/100x100 существует. Хотя, я думаю, что у меня есть 991/100x100.

То есть он сомневается, что возможно заполнить квадрат 100х100 1000 единичками, так чтобы не было запрещённых прямоугольников.
Это говорит в пользу гипотезы о несуществовании решения C10N100.

-- Вт авг 14, 2012 12:40:20 --

Попробовала по CDS для С=6: 1,5,11,24,25,27 построить решение 31х31. Что-то не получилось до конца заполнить.
Не так, видимо, поняла это CDS :-(

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение14.08.2012, 14:40 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Nataly-Mak в сообщении #605942 писал(а):
Попробовала по CDS для С=6: 1,5,11,24,25,27 построить решение 31х31. Что-то не получилось до конца заполнить.
Не так, видимо, поняла это CDS :-(


Я так понял что один цвет занимает 6 ячеек в каждой колонке и ряду, а остальные 5 цветов по 5 ячеек. Еше главный цвет должен быть на главной диагонали. У меня есть идеи как ето построить, но еше не пробовал. Если получится то сюда напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение14.08.2012, 15:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Да, я тоже так поняла.
Я расположила цвет А по схеме 1,5,11,24,25,27. Но что-то не получилось.
Ещё он пишет вроде, что главный цвет может быть любым; ну, это понятно - все цвета ведь равноправны.

---
Всё-таки я её сделала :roll:
Поздравьте ёжика, он закончил-таки третий класс! С оценкой "отлично".

Эх, ну что я только ни делала, чтобы получить 21-сильную раскраску 365х19. Это была долгая борьба. Перепробовала десятки или даже сотни разных вариантов. Была уже эта раскраска с 1 ошибкой. Собиралась сделать расширение и попробовать потом вытрясти ошибки из квадрата 386х386. Но... ещё один вариант решила попробовать. И наконец-то она получилась. Вот как на экране появилась эта раскраска с 0 ошибок, - счастливое мгновение! Остановись, мгновенье, ты прекрасно :roll:

Не зря кто-то сказал: "Если долго мучиться, что-нибудь получится" :D

-- Вт авг 14, 2012 16:24:40 --

Цитата:
5 Herbert Kociemba 19.827600 07-07-2012 @ 14:29:57
6 Jarek Wroblewski 19.783800 07-09-2012 @ 09:37:20
7 Valery Pavlovsky 19.783800 07-23-2012 @ 21:46:25
8 Natalya Makarova 19.783800 08-14-2012 @ 16:03:54
9 Alexander Prokopchuk 19.697100 08-14-2012 @ 15:43:14
10 Wes Sampson 19.682800 07-07-2012 @ 00:50:31
11 Sigi S 19.646100 08-07-2012 @ 23:12:32

А украинец Alexander Prokopchuk шустрит :D Обошёл немца, обошёл американца.
Теперь будет прыгать сразу на 6 место, если обойдёт троих третьеклассников. Барьер довольно высокий. Перепрыгнет? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс программистов
Сообщение14.08.2012, 15:29 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Nataly-Mak в сообщении #606022 писал(а):
Всё-таки я её сделала


Поздравляю!! Специально не публиковал обновленную таблицу лидеров. Ждал этого момента!
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1937 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 130  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group