2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Лженаука на канале "Культура"
Сообщение12.08.2012, 20:13 
Заслуженный участник


13/12/05
3907
Только что посмотрел по "Культуре" передачу "Загадочные предки человечества" из цикла "По следам тайны". В этой передаче говорилось, что происхождение человека от общего с обезьяной предка никак не доказано, имеющиеся палеонтологические артефакты -- фальсификация, а ученые специально замалчивают факты, противоречащие современным научным представлениям. Аналогичным нападкам подвергалась также и теория эволюции Дарвина в целом. Пребывая в легком шоке от увиденного (до этого о канале "Культура" я был положительного мнения), решил посмотреть что пишут об этом в интернетах. Пишут, не я один возмущаюсь:
А.Ю.Журавлев против лженауки на канале "Культура" (пост в ЖЖ)

С чем может быть связано такая политика канала? Простое раздолбайство, когда редакция сама не знает, что творится у нее на канале? Погоня за зрителем в ущерб репутации? Сознательная деятельностью по оболваниванию масс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 14:30 


24/05/09

2054
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/dre ... r/2-1-0-67

Опровергайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 14:32 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Alexu007, сильный аргумент. К сожалению, эволюцию в животном мире он не опровергает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 15:08 


24/05/09

2054
Цитата:
По мнению эволюционистов, развитие человеческого мозга должно было происходить путем постепенных изменений, то есть усовершенствования в результате очень большого числа очень малых сдвигов. Естественный отбор благоприятствует лишь тем генам, которые способствуют совершенствованию эффективности нервной системы и тем самым повышают уровень выживания. Следует ли думать, что постепенные изменения в размерах и эффективности должны происходить параллельно, или же эффективность должна возрастать прежде, пока ее рост не достигнет физического предела? Это может казаться логичным, но процесс естественного отбора включает случайные генетические мутации, и не всегда он достигает своих целей самым прямым путем. Но независимо от избранного пути мы можем ожидать очень медленный прирост объема мозга и, следовательно, размеров черепа.
Теперь рассмотрим, каковы были размеры черепов найденных скелетов. Эти показатели очень сильно различаются, и к ним следует относиться с большой осторожностью (поскольку количество образцов ограничено), но общая грубая оценка такова. У раннего примата Afarensis объем черепа равен примерно 500 см3, а у Habilis Australopithecus — около 700 см3. Хотя ни в коем случае нельзя утверждать, что второй произошел от первого, эти данные позволяют проследить эволюцию за два миллиона лет существования приматов в новой среде.
Если мы продвинемся дальше, на 1,5 миллиона лет назад, то обнаружим внезапный скачок — объем черепа Homo erectus увеличился примерно до 900—1000 см3. Если предположить, как считают большинство антропологов, что такое увеличение объема черепа сопровождалось развитием интеллекта, то это можно считать весьма необычной макромутацией. В противном случае мы сможем объяснить эту аномалию только тем, что Erectus — это особый вид, предки которого еще не найдены ввиду скудости полученных от раскопок результатов.
Наконец, после того как примат Homo erectus Просуществовал 1,2—1,3 миллиона лет без каких-либо заметных изменений, а затем распространился из Африки в Китай, Австралазию и Европу, с ним произошло нечто из ряда вон выходящее. Возможно, из-за климатических изменений, его популяция начала сокращаться, пока он окончательно не исчез. И вот, в то время как большая часть вида Homo erectus вымирала, другая его часть внезапно превратилась в Homo sapiens — произошло резкое увеличение объема черепа от 950 см3 до 1450 см3! Широко распространено мнение о том, что человек является потомком Homo erectus. (А иначе чьими же потомками мы могли бы быть?) Но такое внезапное превращение противоречит законам эволюции!

.............

Появление Homo sapiens — это не просто непостижимая загадка, оно представляется невероятным. В течение миллионов лет происходил лишь слабый прогресс в обработке каменных орудий; и вдруг примерно 200 тысяч лет назад появился Homo sapiens с объемом черепной коробки на 50% больше прежнего, обладающий способностью говорить и довольно близкой современной анатомией тела. В силу необъяснимых причин он продолжал жить примитивной жизнью, пользуясь каменными орудиями, еще в течение 160 тысяч лет, и лишь 40 тысяч лет назад, претерпел то, что можно было бы назвать переходом к современным формам поведения. 13 тысяч лет назад он расселился почти по всему земному шару. За последующие тысячу лет он научился вести сельское хозяйство, еще через 6 тысяч лет создал великую цивилизацию с передовой астрономической наукой. И вот, наконец, еще через 6 тысяч лет мы выходим в глубины Солнечной системы!


Алан Ф. Элфорд
БОГИ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Alexu007 в сообщении #605672 писал(а):
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/dre ... r/2-1-0-67

Опровергайте.

С корабля 18 века уронили механизм, попавший на утонувший корабль 1 века до н. э. Или даже рядом.

В археологии смешение разных слоёв типично, с ним надо специально тщательно разбираться, а здесь видно, на каком уровне велись раскопки: отдельные находки ныряльщиков (вряд ли имеющих степень по археологии), без фиксации места находки и условий захоронения, без анализа соседствующих находок. Датировали корабль (и все (!!!) связанные с ним находки) по отдельно обнаруженным монетам. Предположение на предположении, и предположением погоняет, и для любого опытного специалиста очевидна зыбкость выводов, и некорректность притягиваний за уши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 18:42 


02/11/11
1148
Фу, аж стошнило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 19:50 


24/05/09

2054
Munin в сообщении #605747 писал(а):
Alexu007 в сообщении #605672 писал(а):
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/dre ... r/2-1-0-67
Опровергайте.

С корабля 18 века уронили механизм, попавший на утонувший корабль 1 века до н. э. Или даже рядом.

А не потрудитесь ли объяснить, на каком заводе или фабрике в 18-м веке изготавливались такие приборы, что механически рассчитывали лунные затмения и ход планет? Да ещё с дифференциальной предачей и шестерёнкой со смещённой осью (как бы это не работало)? Чертежи должны были сохраниться и в документах 18-го века такой прибор не мог быть не отмечен. К началу 18 века в Англии был только-только морской хронометр изобретён. И мы об этом прекрасно осведомлены: кто заказал, кто изобрёл, сколько времени проверяли и сколько денег из казны выплатили. А тут такая штуковина - и ни слуху, ни духу.

Прибор уникальный, ему нет аналогов ни в 18, ни в 19-20-21 веке. Если я чего не знаю и не прав - поправьте. И наверное недешёвый, что бы вот так просто выйти с ним на палубу и случайно уронить за борт. Уж если бы и утонул - так только вместе с самим кораблём.

Насчёт монет - их совместное обнаружение говорит только об одном - в какой-то момент времени их одновременно везли на этом корабле. И абсолютно ничего не говорит о том, что и когда было изготовлено. Очередная хитрая уловка (маленькая ложь) археологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
А не потрудитесь ли объяснить, на каком заводе или фабрике в 18-м веке изготавливались такие приборы, что механически рассчитывали лунные затмения и ход планет?

В 18 веке это вообще делали не на фабриках и заводах, а индивидуально. Часы делать очень сложно, поэтому часовое производство не становилось массовым очень долго.

Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
Чертежи должны были сохраниться и в документах 18-го века такой прибор не мог быть не отмечен.

Это кто вам сказал, что в документах 18 века такой прибор не отмечен? Кроме того, не все документы 18 века сохранились, скорее наоборот.

В заметке говорится, только, что в 1 веке до н. э. такой прибор не был отмечен.

Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
К началу 18 века в Англии был только-только морской хронометр изобретён.

Угу, и был уже два столетия как изобретён (а к началу 18 века только улучшен до некоторой ступени). А вообще хронометры с 13 века изготавливались, всё более и более сложные.

Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
Прибор уникальный, ему нет аналогов ни в 18, ни в 19-20-21 веке.

Это уже ваши личные домыслы и фантазии. Вы когда-нибудь пробовали отделять то, что вы прочитали, от того, что вам показалось, и что вы сами только что выдумали?

Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
И наверное недешёвый, что бы вот так просто выйти с ним на палубу и случайно уронить за борт.

Что только за борт не роняют. Людей роняют, а вы про прибор какой-то...

Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
Насчёт монет - их совместное обнаружение говорит только об одном - в какой-то момент времени их одновременно везли на этом корабле.

Нет, оно об этом не говорит. Их просто нашли примерно в одном месте. А нападать на дно они могли совершенно независимо.

Alexu007 в сообщении #605778 писал(а):
И абсолютно ничего не говорит о том, что и когда было изготовлено. Очередная хитрая уловка (маленькая ложь) археологии.

На самом деле, для специалистов всё это хорошо известно. Вот популярным читателям известно гораздо реже. Отчего и можно им такую развесистую чепуху скармливать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 20:56 


24/05/09

2054
Munin в сообщении #605803 писал(а):
На самом деле, для специалистов всё это хорошо известно.

Куда уж лучше. Пирамиду Хеопса приписывают Хеопсу на основании единственной надписи, которая может означать "здесь был Вася". Но ни тени сомнений...

Ну так что там про подобные приборы и их изготовителей в 18-м веке? Есть чего в гугле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 21:00 
Аватара пользователя


27/02/12
2826
Alexu007 в сообщении #605808 писал(а):
Пирамиду Хеопса приписывают Хеопсу на основании единственной надписи, которая может означать "здесь был Вася".

Но других-то претендентов вроде нет. Не может же пирамида быть бесхозной! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 21:16 


24/05/09

2054
miflin в сообщении #605812 писал(а):
Alexu007 в сообщении #605808 писал(а):
Пирамиду Хеопса приписывают Хеопсу на основании единственной надписи, которая может означать "здесь был Вася".

Но других-то претендентов вроде нет. Не может же пирамида быть бесхозной! :-)

Ну, например, во многих местах читал, что ни в одной пирамиде не нашли ни одной мумии фараона. Фараоны покоились неподалёку, а саркофаги были пусты. Тем не менее пирамида считается усыпальницей фараонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 23:06 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Alexu007, строгое предупреждение за пропаганду лженауки, оффтопик и попытку захвата темы.

В случае рецидива будет бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 23:13 


24/05/09

2054
В теме в ходе обсуждения пробуем выяснить, лженаучна или нет вышеупомянутая передача?
Или без лишних обсуждений (и так всё ясно!) клеймим и передачу и выпустивший её в эфир 5 телеканал?

Если второе, то извиняйте, сразу не разобрался, тогда я молчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение13.08.2012, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Alexu007 в сообщении #605849 писал(а):
В теме в ходе обсуждения пробуем выяснить, лженаучна или нет вышеупомянутая передача?

Мнения Журавлёва и Маркова (оба д. б. н.) на эту тему более чем достаточно.

Alexu007 в сообщении #605849 писал(а):
Или без лишних обсуждений (и так всё ясно!) клеймим и передачу и выпустивший её в эфир 5 телеканал?

Канал-то незачем клеймить, он один раз прокололся (по состоянию на июль 2011).

Если хотите обсудить какие-то вопросы, связанные с передачей - можете задать их здесь, как в режиме "Помогите решить/разобраться".

Если хотите высказать свои сомнения в происхождении человека от обезьян (не являющихся человеком), видимо, лучше это делать в другой теме.

Если хотите высказать свои мысли об археологических находках и их интерпретации - лучше в третьей теме. Весь раздел "Биология и Медицина" для этого не очень-то подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение14.08.2012, 00:06 


24/05/09

2054

(Оффтоп)

Munin в сообщении #605852 писал(а):
Мнения Журавлёва и Маркова (оба д. б. н.) на эту тему более чем достаточно.

Если хотите обсудить какие-то вопросы, связанные с передачей - можете задать их здесь, как в режиме "Помогите решить/разобраться".

Да всё выше высказанное по поводу передачи, там не только про дарвинизм, там про сокрытие неудобных исторических артефактов, находок, свидетельств и т.п. Я разумеется не конспектировал передачу, не могу привести список упоминавшихся в ней учёных. Поэтому приведу список из "шестерёнок" - это тоже артефакт и тоже требующий объяснения:

1951 год, английский историк науки Дерек де Солла Прайс

1971 год, Полная схема устройства была построена только в 1971 году и содержала 32 шестерни.
Британский часовщик Джон Глив (John Gleave) построил работающую копию механизма по этой схеме.

2002 год, Майкл Райт

2005 год, греческо-английский проект «Antikythera Mechanism Research Project», много учёных.

2008 год, в Афинах был озвучен глобальный доклад...

Много человек, большинство из которых учёные, в течение 60-ти лет всячески тщательно изучали эту штуковину, секрет которой вы (г-н. Munin) разгадали в двух строчках форума. В итоге не окажемся ли мы в компании уважаемых д.б.н. Журавлёва и Маркова у разбитого корыта, как в своё время с кибернетикой, когда весь мир давно серьёзно изучает то, что у нас лженаука?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group