2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про числа
Сообщение30.07.2012, 15:06 


16/03/11
844
No comments
На доске написаны числа 2,3 и 9.Разрешается стирать пару чисел a и b и писать вместо них пару $a+b+\sqrt{a^2+b^2}$ и $a+b-\sqrt{a^2+b^2}$Может ли одно из чисел стать меньше единицы

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение30.07.2012, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Проверьте, что при таком преобразовании не изменяется сумма чисел, обратных к трём записанным на доске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение30.07.2012, 21:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
svv, а как (и можно ли; вы догадались или у вас был алгоритм?) в общем случае найти инвариант?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение30.07.2012, 22:19 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
arseniiv в сообщении #601221 писал(а):
svv, а как (и можно ли; вы догадались или у вас был алгоритм?) в общем случае найти инвариант?

Вы вопрос можете свой (про инвариант) сформулировать формально? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение31.07.2012, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Хе-хе...
Нет, алгоритма у меня не было. Был компьютер (в смысле, среда программирования). Я поместил на форму три кнопки, по каждой "это" производилось над соответствующей парой чисел. Дальше оставалось по-всякому нажимать на кнопки и следить за тем, как меняются числа.

Сначала я подумал: неужели всегда в таких задачах ответ "Невозможно"? А я возьму и найду способ. Минут через пять понял, что вряд ли. Два числа становятся очень большими, а третье уменьшается до 1.058... и дальше не хочет.

Была пара идей, которые выглядели перспективными, но из них ничего не получилось. Сумма чисел в преобразованной паре удваивается. Произведение тоже удваивается. Ну, и... ничего.

В конце концов решил посмотреть, а как ведут себя обратные величины. И заинтересовался их суммой $\frac 1 a+\frac 1 b+\frac 1 c$. Думал, сумма уменьшается, стремясь к пределу. Смотрю — а она стоит как вкопанная. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение31.07.2012, 00:42 


26/08/11
2100
Я додумался до того, что если a,b заменить на $x=a+b+\sqrt{a^2+b^2}, y=a+b-\sqrt{a^2+b^2}$
$\\x+y=2(a+b)\\
xy=2ab$
И что где-то здесь "зарыт труп"...но поделить не догадался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение31.07.2012, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Ой... и я не догадался, что $\frac 1 x + \frac 1 y = \frac 1 a + \frac 1 b$ сразу следует из
Shadow писал(а):
$\\x+y=2(a+b)\\
xy=2ab$
Думал, это свойства бесполезные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение31.07.2012, 10:39 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
svv в сообщении #601315 писал(а):
Хе-хе...
Нет, алгоритма у меня не было. Был компьютер

Не, ну это читерство :D
Я вот, олимпиадные задачи никогда на компе так не гоняю из принципа (которые предполагаются для решения на едине с ручкой и бумагой), даже если есть перспектива увидеть ниточку, ведущую к решению :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про числа
Сообщение31.07.2012, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
А у нас с Вами, наверное, разные цели. Мне было важно поскорее помочь ТС. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group