2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 12:36 


07/03/11
690
Исследовать на экстремум.
$$f(x,y,z)=x^2+2xy+z^2+2z+3$$
$f_x'=2x+2y=0$
$f_y'=2x=0$
$f_z'=2z+2=0$
Следовательно, точка $(0,0,-1)$ будет стационарной.
Дальше исследуем матрицу из вторых производных и считаем главные миноры. Поличилось $\Delta _1=2, \Delta _2=-4,\Delta _3=-8$. По критерию Сильвестра она не будет ни положительно, ни отрицательно определённой. Как дальше исследовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с задачками.
Сообщение21.07.2012, 12:46 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
vlad_light

исправьте заголовок. Заголовок должен быть информативным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 13:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #597472 писал(а):
По критерию Сильвестра она не будет ни положительно, ни отрицательно определённой. Как дальше исследовать?

Никак: критерий Сильвестра -- это критерий, т.е. необходимое и достаточное условие знакоопределённости: положительность всех собственных чисел равносильна положительности всех главных миноров, отрицательность -- правильному чередованию знаков этих миноров. Здесь же чередование знаков есть, но неправильное; значит, заведомо есть собственные числа разных знаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 13:31 


07/03/11
690
Мне просто казалось, что критерий Сильвестра -- это признак (достаточное условие). Всё-таки не зря там написано слово "критерий".
То, что он здесь не работает -- это понятно. Но ведь это только достаточное условие экстремума (знакоопределённость кв. формы из 2-ых производных). Ведь у этой функции по прежнему может достигаться экстремум в нашей точке. Как это доказать или опровергнуть? Подозреваю, нужно взять $\varepsilon $-окрестность нашей точки и посчитать значения нашей функции в этой окрестности. Там получится 12 вариантов, либо пока мы не придём к противоречию. Я правильно рассуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 13:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вообще-то тут, в этом конкретном примере
$$
f(x,y,z) = (x+y)^2 - y^2 + (z+1)^2 + 2
$$
Видно, что ни максимумов, ни минимумов быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 13:48 


07/03/11
690
та я пример сам придумал :-)
Меня больше интересует правильный подход к данным задачам, а не само решение. Вы наверняка часто сталкивались с подобными задачами, можете вспомнить какую-то красивую задачу, а я попытаюсь её решить. Спасибо!
И ещё вопрос: разве нам не нужно делить коэффициенты при смешанных производных на 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 13:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
vlad_light в сообщении #597497 писал(а):
Меня больше интересует правильный подход к данным задачам, а не само решение. Вы наверняка часто сталкивались с подобными задачами, можете вспомнить какую-то красивую задачу, а я попытаюсь её решить.

Та Вам надо не красивые, а стандартные задачи решать. Если уж правильный подход больше интересует. Демидович, номера 3621 - 3710, открываете книжку и вперёд :-)

А красивых задач на нахождение экстремума функции многих переменных я не знаю. Если б знал, создал бы тему в олимпиадном разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 14:03 


07/03/11
690
Большое спасибо. Пошёл счелкать :-)
Кто подскажет, как выглядит слабая сходимость в $C([a,b])$? Я знаю, что любой функционал можно представить в виде: $$f(x)=\int\limits _a^b x(t)dF(t)$$ где $F\in BV([a,b])$. $F$ можно представить в виде: $$F(t)=F^+(t)-F^-(t)+\sum\limits _k c_k\theta (t-t_k)$$где $F^+,F^-$ неубывающие функции, $\theta $ - функция Хевисайда. И тогда $$\int\limits _a^b x(t)dF(t)=\int\limits _a^b x(t)dF^+(t)-\int\limits _a^b x(t)dF^-(t)+\sum\limits _{k:t_k\in [a,b]} c_kx(t_k)$$ и получается, что слабая сходимость в $C([a,b])$ эквивалентна сходимости в каждой точке. Это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #597491 писал(а):
Но ведь это только достаточное условие экстремума (знакоопределённость кв. формы из 2-ых производных).

Не совсем так. Отсутствие или наличие экстремумов обусловлено наличием или отсутствием знакоопределённости собственных чисел матрицы, составленной из вторых производных. Есть знакоопределённость -- есть экстремум; нет -- значит, нет. И критерий Сильвестра предназначен для проверки именно знакоопределённость собственных чисел.

Не срабатывает это как критерий лишь тогда, когда среди собственных чисел есть нулевые, т.е. когда сама матрица вырождена; но ведь в Вашем-то примере её определитель нулю не равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 15:02 


07/03/11
690
Т.е., если все главные миноры (собственные числа) отличны от нуля, то мы можем сразу точно сказать: есть экстремум или нет, верно?
И по поводу деления на $2$. Вот у нас есть функция $$f(x,y)=x^2+2xy+y^2$$ тогда $f_{xx}=f_{yy}=f_{xy}=2$ и в матрице будут все двойки или только по диагонали, а по бокам 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 15:45 


29/09/06
4552
Все двойки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 17:59 


03/03/12
1380
vlad_light в сообщении #597514 писал(а):
Т.е., если все главные миноры (собственные числа) отличны от нуля, то мы можем сразу точно сказать: есть экстремум или нет, верно?

Присоединяюсь к этому вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 18:17 


07/03/11
690

(Оффтоп)

Цитата:
Присоединяюсь к этому вопросу.
Кому какая от этого польза? :D Прекращаяем флудить в теме!

Надо посчитать интеграл Лебега-Стильтьеса.
Функция такая: $$F(x)=\mathbb I _{[0,1)}(x)x+\mathbb I _{\{1\}}(x)3x^2$$
Считаем: $$\int\limits _{\mathbb R}dF(x)=\int\limits _{\mathbb R}d(\mathbb I _{[0,1)}(x)x+\mathbb I _{\{1\}}(x)3x^2)=\int\limits _{[0,1)}dx+\int\limits _{\{1\}}d(3x^2-2)+\int\limits _{\{1\}}d2\theta (x-1)=$$
$$=1\cdot (1-0)+0+2=3$$ Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 18:38 


03/03/12
1380

(Оффтоп)

Не. Это не флуд. Просто есть сомнение и, возможно, контрпример. Но, если это заочно флуд, то не вмешиваюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум
Сообщение21.07.2012, 19:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #597514 писал(а):
Т.е., если все главные миноры (собственные числа) отличны от нуля, то мы можем сразу точно сказать: есть экстремум или нет, верно?

Да, сможем. Нет, миноры -- это не собственные числа.

Если матрица не вырождена, то возможны ровно три взаимоисключающих случая.

1. Все собственные числа положительны. По критерию Сильвестра это равносильно положительности всех главных миноров. И в этом случае точка является минимумом.

2. Все собственные числа отрицательны. По критерию Сильвестра это равносильно знакочередованию всех главных миноров, начиная с минуса. В этом случае точка является максимумом.

3. Есть как положительные, так и отрицательные собственные числа. Тогда точка не является экстремумом (поскольку при удалении от неё по направлениям одних собственных векторов функция возрастает, других -- убывает). А поскольку этот случай альтернативен первым двум -- реализуется он тогда и только тогда, когда поведение миноров не отвечает ни первому, ни втором случаю.


Это можно частично обобщить и на вырожденные матрицы. Для того, чтобы точка не являлась экстремумом, достаточно, чтобы неправильно вела себя хоть одна начальная цепочка миноров $\Delta_1,\Delta_2,\ldots,\Delta_r$, в которой $\Delta_r\neq0$. Другими словами, дополнительному исследованию подлежат не так уж и много случаев -- только те, в которых $\Delta_1,\Delta_2,\ldots,\Delta_r$ ведут себя правильным образом (все положительны или все правильно знакочередуются), в то время как все дальнейшие миноры, начиная с $\Delta_{r+1}$, равны нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group