2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Курицы несут яйца
Сообщение19.07.2012, 09:42 
Шуточная простая задача:
1) $1.5$ курицы снесли за $1.5$ дня $1.5$ яйца. Сколько яиц снесет $1$ курица за $1$ день?

В продолжение темы:
2) $15$ куриц снесли за $15$ дней $15$ яиц. Сколько яиц снесли $10$ из этих куриц за $10$ дней?

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение19.07.2012, 15:58 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

$\\ \frac{2}{3} \\ \\ 6 \frac{2}{3}$

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 06:26 

(Оффтоп)

По второй задаче. Вы когда-нибудь видели, чтобы курица снесла 2/3 яйца? Как это должно выглядеть?

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 07:55 
Аватара пользователя
Там в обеих дроби получаются :shock: Почему вы тогда спрашиваете только про вторую? :roll:
Может я в арифметике где напутал, конечно, хотя там ее не особо много.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 08:47 

(Оффтоп)

Cash в сообщении #597127 писал(а):
Вы когда-нибудь видели, чтобы курица снесла 2/3 яйца?
Это означает, что $n$ куриц асимптотически несет $\frac{2}{3}n+O(\sqrt{n})$ яиц :mrgreen:

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 10:32 
Это шуточная задача. В 1-й задаче сама постановка условия предполагает некий мир с дробными курицами и яйцами.
Во второй задаче в условии стоят целые числа и задается конкретный вопрос: сколько яиц снесли 10 куриц за 10 дней. Откуда взялось предположение, что число яиц может быть дробным? И причем здесь асимптотика?

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 10:38 
Аватара пользователя
Cash в сообщении #597166 писал(а):
Откуда взялось предположение, что число яиц может быть дробным?

Сосчиталось :shock: Точно так же, как и для первого случая.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 12:29 
Я задавал этот же вопрос на работе семи далеко не глупым людям. В 100% случаев был ответ $6\frac{2}{3}$. Видимо, первая "абсурдная" задача убирает барьер на содержание в ответе здравого смысла, и уже во второй, с "реальным" условием, решающий не задумывается, что у него что-то не так, что его модель:
1) курица несется каждый день
2) количество снесенных яиц за день курицей одинаково для любой курицы и не зависит от дня.
попросту не верна. Что можно сразу же 3 корректировки придумать:
1) курица несется каждые $k$ дней
2) разные курицы могут давать различное количество яиц.
3) количество снесенных яиц - случайная величина...
Модель с любой из этих корректировок уже не даст однозначного ответа, но это будет более правильным, чем бездумная подстановка в формулу, имхо.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 13:18 
Аватара пользователя
Cash в сообщении #597178 писал(а):
Модель с любой из этих корректировок уже не даст однозначного ответа, но это будет более правильным, чем бездумная подстановка в формулу, имхо.

И что вы предлагаете? Давать в ответе любое число от 0 до 15 и считать это "правильным"?
В то время, как если бы задача 2) была бы составлена "лучше", то можно было бы сказать, что за 3 дня 10 куриц снесли 2 яйца.

(Оффтоп)

Наверное, вам надо было создать тему в разделе для дискуссий. Хотя спорить, по-моему, тут особо не о чем.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 14:34 

(Оффтоп)

Cash в сообщении #597166 писал(а):
И причем здесь асимптотика?
Да пошутил я :lol:

Cash в сообщении #597178 писал(а):
Видимо, первая "абсурдная" задача убирает барьер на содержание в ответе здравого смысла, и уже во второй, с "реальным" условием, решающий не задумывается, что у него что-то не так, что его модель ...
попросту не верна. Что можно сразу же 3 корректировки придумать ... Модель с любой из этих корректировок уже не даст однозначного ответа, но это будет более правильным, чем бездумная подстановка в формулу, имхо.
Ну да. Строго говоря, корректировка модели - это уже не математическая задача, а, например, физическая, ну или просто требует здравого смысла.. А поскольку в условии модель не сформулирована, то человек берет наиболее простую.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 14:52 
Аватара пользователя
Cash в сообщении #596894 писал(а):
Шуточная простая задача:
1) $1.5$ курицы снесли за $1.5$ дня $1.5$ яйца. Сколько яиц снесет $1$ курица за $1$ день?

Одно яйцо.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 15:28 
Аватара пользователя
С точки зрения статистики вторая задача вполне нормальна и даже обычна. Конечно, куры получились вялонесущие какие-то, но дробное число в качестве усреднённого показателя яйценоскости десятка кур в декаду означает матожидание некоторой случайной величины, которая упоминалась даже.
Шутка в том, что обычно человек сокращает сразу все три числа, как это замечательно спародировал уважаемый предыдущий оратор.

 
 
 
 Re: Курицы несут яйца
Сообщение20.07.2012, 16:06 
Аватара пользователя
gris в сообщении #597232 писал(а):
С точки зрения статистики вторая задача вполне нормальна и даже обычна.
Да. А статистическое понимание условия первой задачи было навязано дробным количеством яиц. А условию второй задачи предшествовали слова "в продолжение темы".

Предположение делается одно: среднее количество яиц одинаково для любой курицы. Оговаривать это условие не должен ни автор задачи, ни решающий. Его выполнение подразумевается в рамках жанра. Не формулировать же задачи таким образом: "4 метра ткани стоят 1000 рублей. Сколько стоят 10 метров той же ткани, если цена каждого из 4 метров одинакова, цена каждого из 10 метров тоже одинакова, и обе цены совпадают?"

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group