2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение27.03.2007, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Действительно, книга интересная. И Ван-дер-Ваальсов газ - штука интересная...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 13:19 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Для Вашей электронной научной библиотеки, Munin, рекомендую также скопировать курс общей и теоретической физики академика Алексея Николаевича Матвеева, курс лекций он читал ещё будучи профессором Московского университета студентам физфака:
"Механика и теория относительности"
"Молекулярная физика"
"Электричество и магнетизм"
"Оптика"
"Атомная физика"
Где-то на том же сайте должны или могут быть его "Квантовая механика и строение атома", "Электродинамика и теория относительности", "Термодинамика" и "Статистическая физика", но я точных названий не знаю...
Книги также изумительные...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 14:32 
Заблокирован


23/01/06

586
Developer писал(а):
Для Вашей электронной научной библиотеки, Munin, рекомендую также скопировать курс общей и теоретической физики академика Алексея Николаевича Матвеева, курс лекций он читал ещё будучи профессором Московского университета студентам физфака:
"Механика и теория относительности"
"Молекулярная физика"
"Электричество и магнетизм"
"Оптика"
"Атомная физика"
Где-то на том же сайте должны или могут быть его "Квантовая механика и строение атома", "Электродинамика и теория относительности", "Термодинамика" и "Статистическая физика", но я точных названий не знаю...
Книги также изумительные...


Г-н ="Developer"! Так Вы всё-таки приведёте ссылку на источник, в коем говорится, что водород при расширении нагревается, или нет?
Сколько же можно "лапшу" вешать!
То у Вас электроны, движущиеся прямолинейно с ускорением в свободном пространстве, излучают ЭМВ, то центробежных сил не существует, а теперь у Вас и газ при расширении нагревается!
Ну сколько же можно вводить всех в заблуждение своими экзотическими представлениями о физических процессах? Пора бы Вам ответить за свои слова!
Ждём-с!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 14:55 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
А Вы на реплику Munin'а в начале этой страницы темы обратите внимание, Варяг, потом не спеша и вдумчиво загляните в конец предыдущей страницы темы, и перестаньте, пожалуйста, бузить...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 15:18 
Заблокирован


23/01/06

586
Developer писал(а):
А Вы на реплику Munin'а в начале этой страницы темы обратите внимание, Варяг, потом не спеша и вдумчиво загляните в конец предыдущей страницы темы, и перестаньте, пожалуйста, бузить...


Повторяю свою просьбу: Приведите, плз, ссылку на источник, в коем бы говорилось о том, что водород при расширении нагревается.
И не прячьтесь, пож., за Munin'a, с его "высоконаучной" фразеологией, от того что он привёл название "Ван-дер-Ваальсова газа", газы при расширении нагреваться не стали!
Он мог ещё привести и газ Бозе-Эйнштейна, я же спрашиваю о вполне реальном газе - водороде.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 16:36 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
То ли я тупой, то ли Вы невнимательны, Варяг, повторяю ещё раз:
"5) Посмотрите со второго абзаца на стр. 186 Термодинамика И.П. Базарова, которую я Вам рекомендовал. Там не только о возможности нагревания водорода при его расширении, но и об инертных газах тоже сказано...
Кстати, "Термодинамика" Базарова, на мой взгляд, просто великолепная книга..."
, с чем Munin к моему величайшему изумлению и удовольствию согласился.
И ещё...
Оцените, Варяг, физическую красоту и изящность доказательства существования магнитного поля от "прямолинейно и равномерно движущегося элементарного заряда", приведённого академиком Матвеевым А.Н. ("Электричество и магнетизм", параграф 8 "Магнитное поле" на стр. 55 и первые три абзаца далее на стр. 56), которого Вы от меня давно и безуспешно добиваетесь, но обязательно почему-то в экспериментальном плане...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Developer писал(а):
Для Вашей электронной научной библиотеки, Munin, рекомендую также скопировать курс общей и теоретической физики академика Алексея Николаевича Матвеева, курс лекций он читал ещё будучи профессором Московского университета студентам физфака...

Спасибо, но почему и зачем вы мне их рекомендуете?

И потом, я их смотрел (и уже имею в своей электронной библиотеке), и мне кажется, они всё-таки не того уровня: физика общая, но не теоретическая. Вот Базаров - да, по беглому взгляду вполне на уровне Ландафшица и Киттеля.

Хотя про Ван-дер-Ваальсов газ пришлось читать не в Базарове (который о нём ничего не пишет), а в Физической энциклопедии, где ясно сказано, что это за коэффициенты a и b, и какой у них физический смысл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 06:55 
Заблокирован


23/01/06

586
Developer писал(а):
То ли я тупой, то ли Вы невнимательны, Варяг, повторяю ещё раз:
"5) Посмотрите со второго абзаца на стр. 186 Термодинамика И.П. Базарова, которую я Вам рекомендовал. Там не только о возможности нагревания водорода при его расширении, но и об инертных газах тоже сказано...
Кстати, "Термодинамика" Базарова, на мой взгляд, просто великолепная книга..."
, с чем Munin к моему величайшему изумлению и удовольствию согласился.


Да уж, доцент в Вас неистребим!
Убедительно прошу Вас, дайте, плз, ссылку на экспериментальное подтверждение того, что при адиабатном расширении некоторые газы, например, инертные, нагреваются.
В той литературе, которая есть у меня (Планк, Капица, Путилов, Ландсберг) ничего не говорится о том, что газы при расширении могут нагреваться, вернее, наоборот, прямо говорится, что любые газы при расширении охлаждаются.
Я уже говорил Вам о том что водород используется в качестве охладителя.
Вот ссылка на статью, в коей говорится о том, что именно водород используется в качестве охладителя:
Водород охладитель
Ваше же с И.П. Базаровым утверждение, что водород при расширении нагревается, не подтверждается никакими другими авторами. Мало того, г-н И.П. Базаров, как оказалось, самый что ни на есть "крутой" альтернативщик.
На Яндексе нашлась ссылка на его книгу:
И.П. Базаров "Заблуждения и ошибки в термодинамике"

В книге обсуждаются заблуждения основателей термодинамики
(Клаузиуса, Томсона, Планка, Нернста, Вина, Гельмгольца),
анализируются характерные ошибки в понимании основных понятий
и исходных положений термодинамики, ее начал и методов,
встречающиеся в учебной и научной литературе.
Рассматриваются неверные выводы в приложениях термодинамики
к различным макроскопическим системам.

(Для специалистов в области термодинамики, аспирантов и студентов.)

Посему не могу доверять информации от г-на И.П. Базарова.
Developer писал(а):
И ещё...
Оцените, Варяг, физическую красоту и изящность доказательства существования магнитного поля от "прямолинейно и равномерно движущегося элементарного заряда", приведённого академиком Матвеевым А.Н. ("Электричество и магнетизм", параграф 8 "Магнитное поле" на стр. 55 и первые три абзаца далее на стр. 56), которого Вы от меня давно и безуспешно добиваетесь, но обязательно почему-то в экспериментальном плане...


Вы, видимо, запамятовали, что я спрашивал Вас не об образовании магнитного поля движущимися зарядами, а об излучении ЭМВ, прямолинейно движущимися в свободном пространстве (вакууме), с ускорением заряженными частицами (например, электронами).
Ежели Вы помните, то последним Вашим аргументом в пользу того что электроны, двигаясь прямолинейно в вакууме излучают ЭМВ, был клистрон.
Но на вопрос: каким образом практически вся энергия, якобы, излучаемая электронами в пролётном пространстве клистрона, попадает внутрь резонаторов и там концентрируется, Вы так и не ответили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 11:23 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Ну, слава богу, от себя я Ваши нападки на физику, Варяг, вроде бы перевёл на других, например, на "альтернативщика" Базарова.
Уже легче...
Внимательно посмотрите в "Термодинамике" И.П. Базарова главу 9 "Ошибки и заблуждения в термодинамике", (от него там и Ландау с Лифшицем досталось) а в Яндекс не смотрите...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 12:04 
Заблокирован


23/01/06

586
Developer писал(а):
Ну, слава богу, от себя я Ваши нападки на физику, Варяг, вроде бы перевёл на других, например, на "альтернативщика" Базарова.
Уже легче...
Внимательно посмотрите в "Термодинамике" И.П. Базарова главу 9 "Ошибки и заблуждения в термодинамике", (от него там и Ландау с Лифшицем досталось) а в Яндекс не смотрите...



Так и будем беллетристикой заниматься, или Вы всё же приведёте ссылку на эксперименты, в коих адиабатно расширяющийся газ нагревается, а прямолинейно движущиеся с ускорением в свободном пространстве электроны излучают ЭМВ?
Физика - наука в первую и главную очередь экспериментальная, поэтому все Ваши высказывания, будьте любезны подкреплять ссылками на эксперимент, а не на чужие, может быть даже весьма авторитетные высказывания.
Ждём-с!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 16:29 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Варяг писал(а):
Убедительно прошу Вас, дайте, плз, ссылку на экспериментальное подтверждение того, что при адиабатном расширении некоторые газы, например, инертные, нагреваются.

Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с тем, как получают жидкий гелий, Вы бы такие странные вопросы, Варяг, не задавали...
Читайте внимательно "Термодинамику", а я пока поясню, что жидкий гелий получают, охлаждая его газ ниже критической температуры, используя кипящий жидкий водород, а жидкий водород получают, охлаждая и его газ ниже критической температуры с помощью жидкого воздуха, а вот уж жидкий воздух можно получить, путём адиабатического расширения его газа, о чём Вам и известно...
Иначе до жидкого состояния охладить ни водород, ни гелий не удаётся.
Варяг писал(а):
На Яндексе нашлась ссылка на его книгу:
И.П. Базаров "Заблуждения и ошибки в термодинамике"
(Для специалистов в области термодинамики, аспирантов и студентов.)
Посему не могу доверять информации от г-на И.П. Базарова.

Вам действительно это трудно сделать, так как Вы не относитесь ни к одной из перечисленных И.П. Базаровым групп читателей...
Варяг писал(а):
Вы, видимо, запамятовали, что я спрашивал Вас не об образовании магнитного поля движущимися зарядами, а об излучении ЭМВ, прямолинейно движущимися в свободном пространстве (вакууме), с ускорением заряженными частицами (например, электронами).
Ежели Вы помните, то последним Вашим аргументом в пользу того что электроны, двигаясь прямолинейно в вакууме излучают ЭМВ, был клистрон.
Но на вопрос: каким образом практически вся энергия, якобы, излучаемая электронами в пролётном пространстве клистрона, попадает внутрь резонаторов и там концентрируется, Вы так и не ответили.

И я Вам напомню, что название темы, которую Вы начали на форуме ИНФОСЕТИ, и где я и узнал о Вашем существовании как заядлого спорщика, было "Магнитное поле движущегося заряда", а по ходу обсуждения Вам всё время приходилось, как удирающему от лисы зайцу, делать петли, сметки и прыжки.
Но ведь я на все Ваши вопросы уже ответил, повторяться не вижу смысла, а эксперимент по синему свечению в радиоламп ставлю и торопиться тоже не спешу...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 17:35 
Заблокирован


23/01/06

586
Developer писал(а):
Варяг писал(а):
Убедительно прошу Вас, дайте, плз, ссылку на экспериментальное подтверждение того, что при адиабатном расширении некоторые газы, например, инертные, нагреваются.

Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с тем, как получают жидкий гелий, Вы бы такие странные вопросы, Варяг, не задавали...
Читайте внимательно "Термодинамику", а я пока поясню, что жидкий гелий получают, охлаждая его газ ниже критической температуры, используя кипящий жидкий водород, а жидкий водород получают, охлаждая и его газ ниже критической температуры с помощью жидкого воздуха, а вот уж жидкий воздух можно получить, путём адиабатического расширения его газа, о чём Вам и известно...
Иначе до жидкого состояния охладить ни водород, ни гелий не удаётся.
Варяг писал(а):
На Яндексе нашлась ссылка на его книгу:
И.П. Базаров "Заблуждения и ошибки в термодинамике"
(Для специалистов в области термодинамики, аспирантов и студентов.)
Посему не могу доверять информации от г-на И.П. Базарова.

Вам действительно это трудно сделать, так как Вы не относитесь ни к одной из перечисленных И.П. Базаровым групп читателей...
Варяг писал(а):
Вы, видимо, запамятовали, что я спрашивал Вас не об образовании магнитного поля движущимися зарядами, а об излучении ЭМВ, прямолинейно движущимися в свободном пространстве (вакууме), с ускорением заряженными частицами (например, электронами).
Ежели Вы помните, то последним Вашим аргументом в пользу того что электроны, двигаясь прямолинейно в вакууме излучают ЭМВ, был клистрон.
Но на вопрос: каким образом практически вся энергия, якобы, излучаемая электронами в пролётном пространстве клистрона, попадает внутрь резонаторов и там концентрируется, Вы так и не ответили.

И я Вам напомню, что название темы, которую Вы начали на форуме ИНФОСЕТИ, и где я и узнал о Вашем существовании как заядлого спорщика, было "Магнитное поле движущегося заряда", а по ходу обсуждения Вам всё время приходилось, как удирающему от лисы зайцу, делать петли, сметки и прыжки.
Но ведь я на все Ваши вопросы уже ответил, повторяться не вижу смысла, а эксперимент по синему свечению в радиоламп ставлю и торопиться тоже не спешу...


Во-первых: Это Вы, а не я заявили, что вырывающийся из баллона водород нагревается столь значительно, что самовоспламеняется. Тогда при чём здесь жидкий водород?

Во-вторых: Это Вы громогласно заявили на этом форуме, что прямолинейно движущиеся в пролётном пространстве клистрона, электроны излучают ЭМВ.
Будьте любезны объяснить, каким образом ЭМВ, якобы, излучаемые электронами в клистроне, попадают внутрь резонаторов, ширина щели коих много меньше длины волны генерируемой клистроном, и там концентрируются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 18:02 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Я от Вас тупею, тьфу-ты, балдею...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 18:14 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
[mod="Jnrty"]Варяг, опять у Вас избыточное цитирование.[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2007, 13:21 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Munin писал(а):
Хотя про Ван-дер-Ваальсов газ пришлось читать не в Базарове (который о нём ничего не пишет), а в Физической энциклопедии, где ясно сказано, что это за коэффициенты a и b, и какой у них физический смысл.

I agree with you, Munin.
Handbook of Chemistry and Phisycs. 37th Edition, 1955 (p. 2124):
"Van der Waals' equation is an equation of state for real gases. It may be written $(P + \frac a {V^2})(V - b) = RT$ for the one mole or $(P + \frac {n^2 a} {V^2})(V - nb) = nRT$ for n moles.
The term a is a measure of the attractive force between the molecules.
The term b is due to the finite volume of the molecules and to their general incompressibility.
It is known that a and b vary to some extent with temperature."

Some examples (a in $\frac {\text{(liters)}^2 \text{ atm}} {\text{mole}^2}$, b in $\frac {\text{liters}} {\text{mole}}$):
Argon a=1,345 b=0,03219
Helium a=0,03412 b=0,0237
Hydrogen a=0,2444 b=0,02661
Krypton a=2,318 b=0,03978
Oxygen a=1,360 b=0,03183
Nitrogen a=1,390 b=0,03913
Carbon dioxide a=3,592 b=0,04267

Munin писал(а):
Спасибо, но почему и зачем вы мне их рекомендуете?

А вот, почему, - в "Молекулярной физике" на стр. 252 А.Н. Матвеев привёл замечательный пример 32.1 расчёта эти самых коэффициентов a и b для водорода: a=0,0164 паскалей кубометров квадратных на квадратный моль ($\frac {\text{Па}\text{  м}^6} {\text{моль}^2}$) и b=0,000022 кубометров на моль ($\frac {\text{м}^3} {\text{моль}}$) , что в пересчёте на единицы "Настольной книги по химии и физике" даёт величины 0,164 и 0,022, соответственно. Согласие неплохое...

Добавлено спустя 37 минут 39 секунд:

Варяг писал(а):
Это Вы, а не я заявили, что вырывающийся из баллона водород нагревается столь значительно, что самовоспламеняется. Тогда при чём здесь жидкий водород?

В физике, Варяг, известен так называемый эффект Джоуля-Томсона (в написании ЛЛ и ЕЛ "Статистическая физика", 1951 стр. 70 и стр. 242 эффект Джауля-Томсона), согласно которому температура газа при его адиабатическом расширении изменяется.
Количественной мерой этого эффекта может служить коэффициент Джоуля-Томсона $\mu=\frac {\Delta T} {\Delta P}$.

Вы, к моему сожалению, знаете лишь об одной стороне этого изменения - о понижении температуры расширяющегося газа.

Реальные газы имеют область температур и давлений, в которой $\mu > 0$, и в этой области температура расширяющегося газа действительно понижается.
Но существует и другая область температур и давлений, в которой $\mu < 0$, а в этой области расширяющийся газ нагревается.
Чтобы Вам совсем стало всё понятно, загляните на стр. 138 "Таблиц физических величин" под ред. акад. И.К. Кикоина. Там в табл. 9.15 и последующих приведены экспериментальные данные той "лапши", которую я Вам якобы "вешаю на уши".
Боюсь только, Варяг, что раз для Вас ни Фейнман, ни Ландау, ни Базаров, не авторитеты, то и академику Кикоину Вы тоже не поверите...
Тогда хотя бы почитайте А.Н. Матвеева "Молекулярная физика", - на стр. 257 есть небольшой раздел о сжижении газов, там хорошо описано, почему и как это делается в технической физике...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group