Магнитное поле ферромагнетика Нужна консульт-я спец-а по м.п

[Munin]

Rust в сообщении #596222 писал(а):

Это заблуждение. Иначе металл былбы отрицательно заряжен.

Ну, на этом уровне - лучше идите и читайте учебники.

Рекомендую очень хорошую книжку, подходит для старших школьников,
Г. Е. Зильберман. Электричество и магнетизм. 1970.

[rustot]

Rust в сообщении #596222 писал(а):

Это заблуждение. Иначе металл былбы отрицательно заряжен.

10^ 5 степени Кл это суммарный заряд "свободных" протонов при полном наводороживании 59 гр. никеля. Но полного наводорживания добится сложно. Хотя спец-ы утверждают что возможно. К ним должен такой же заряд свободных электронов. которые компенсируют весь заряд протонов.

с какой стати металл был бы отрицательно заряжен? количество протонов в ядрах и количество электронов (как учавствующих в строительстве решетки так и свободных), одинаково. проводники потому и проводники, что в них немеряно свободных зарядов. хорошо запомнился школьный пример - ток 1а в медном проводе сечением 1мм^2 вызывается средней скоростью упорядоченного движения свободных электронов 0.1мм/c. отсюда получается в одном кубическом миллиметре меди свободных электронов на 10 кулон.

Для практических применений этот запас свободных электронов можно считать практически неисчерпаемым. Допустим провести эксперимент по изъятию всех свободных электронов из того самого кубического миллиметра меди, с целью их точного подсчета, или чтобы сделать из меди полупроводник, вряд ли выйдет. Это приведет к росту потенциала где-то эдак до $10^{14}$ вольт

[Rust]

Свободные электроны ненаводороженного металла не покидают атомную оболочку атомов металла. Этим отличаются от свободных электронов компенсирующих присутствие протонов водорода. Но в любом случае, суммарный заряд "свободных" частиц при наводороживании увеличивается как минимум на несколько порядков.

-- 17.07.2012, 19:45 --

Munin в сообщении #596236 писал(а):

Рекомендую очень хорошую книжку, подходит для старших школьников,
Г. Е. Зильберман. Электричество и магнетизм. 1970.

Непременно воспользуюсь советом. :)

[photon]

Rust в сообщении #596251 писал(а):

Свободные электроны ненаводороженного металла не покидают атомную оболочку атомов металла. Этим отличаются от свободных электронов компенсирующих присутствие протонов водорода. Но в любом случае, суммарный заряд "свободных" частиц при наводороживании увеличивается как минимум на несколько порядков.

Прежде чем писать эти глупости, сначала все-таки почитайте хотя бы рекоменованную Вам книгу.

-- Tue Jul 17, 2012 16:53:33 --

Rust в сообщении #596251 писал(а):

не покидают атомную оболочку атомов металла

Не знаю точно, что Вы вкладываете в слова "атомная оболочка", но свободные электроны в металле (коих, как мы говорили выше, там весьма много) могут перемещаться (и делают это) по всему образцу металла.

Rust в сообщении #596251 писал(а):

суммарный заряд "свободных" частиц при наводороживании увеличивается как минимум на несколько порядков

Это не так - я выше написал, что увеличение концентрации водорода снижает количество свободных электронов, а не увеличивает их, вплоть до того, что материал становится полупроводником.

-- Tue Jul 17, 2012 16:57:54 --

(Оффтоп)

rustot в сообщении #596237 писал(а):

ток 1а

Нет такой единицы измерения тока. Ампер обозначают заглавной буквой

[Rust]

photon в сообщении #596254 писал(а):

Не знаю точно, что Вы вкладываете в слова "атомная оболочка", но свободные электроны в металле (коих, как мы говорили выше, там весьма много) могут перемещаться (и делают это) по всему образцу металла.

Т.е. электрон сам по себе? без связи с атомным ядром металла?

-- 17.07.2012, 20:29 --

photon в сообщении #596234 писал(а):

Почитал сейчас английскую вики про гидрид палладия (не думаю, что будут принципиальные отличия с никелем) - говорят, что по мере роста доли водорода проводимость палладия снижается,

Да. Тем легче индукционным токам нагревать металл. :)
Никель со свойствами нихрома -чудесно! :)

[Munin]

(Оффтоп)

photon в сообщении #596254 писал(а):

Прежде чем писать эти глупости, сначала все-таки почитайте хотя бы рекоменованную Вам книгу.

Ну почему "хотя бы"? Там на обложке ажно поверхность Ферми нарисована :-)

photon в сообщении #596254 писал(а):

Ампер обозначают заглавной буквой

Счас да, а до шешдесят какого-то года - было строчной.

[photon]

Rust в сообщении #596259 писал(а):

Т.е. электрон сам по себе? без связи с атомным ядром металла?

Да возьмите ж Вы в руки учебник (или откройте электронную версию) и прочитайте, что такое свободные электроны, и чем отличаются металлы, полупроводники и диэлектрики, что такое электрический ток в металлах, в конце концов. Мне кажется, начинать надо со школьных учебников.

-- Tue Jul 17, 2012 17:39:39 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #596262 писал(а):

Ну почему "хотя бы"? Там на обложке ажно поверхность Ферми нарисована :-)

"Хотя бы" - я имел в виду не уровень книги, а "хотя бы одну - рекомендованную"

-- Tue Jul 17, 2012 17:42:11 --

Вот Вам ссылка на Зильбермана

-- Tue Jul 17, 2012 17:47:55 --

(Еще один оффтопик о Зильбермане)

Munin в сообщении #596262 писал(а):

Ну почему "хотя бы"? Там на обложке ажно поверхность Ферми нарисована

Да, просмотрел - "хотя бы" во всех смыслах. Для старшешкольника - самое оно, для упорствующего невежды - все равно, что рекомендовать - не прочтет или прочтет не так.

[Rust]

Да,ладно! Эти учебники я знаю очень хорошо. :)
Поэтому и спрашиваю: "В каких отношениях состоит "свободный электрон" с атомом кристаллической решетки?"
Слабо ответить? Без учебника-то? :)

[Munin]

(Оффтоп)

photon в сообщении #596264 писал(а):

Да, просмотрел - "хотя бы" во всех смыслах.

Да, увы, я заглянул внутрь, внутри там про поверхность Ферми не говорится...

Ну не Ашкрофта-Мермина же рекомендовать! Тем более что всё равно не прочитает.

А, нет, говорится! Не туда посмотрел. § 65.

Rust в сообщении #596270 писал(а):

Да,ладно! Эти учебники я знаю очень хорошо. :)

Если бы знали, не пороли бы чушь.

Rust в сообщении #596270 писал(а):

Поэтому и спрашиваю: "В каких отношениях состоит "свободный электрон" с атомом кристаллической решетки?"
Слабо ответить? Без учебника-то? :)

Эти отношения - "электрон находится в зоне проводимости". Может улететь куда захочет (в пределах кристалла!), но на его движение наложены ограничения в виде дисперсионного закона, и моря других электронов, под поверхностью Ферми.

[Rust]

А что происходит в расплаве. Уж там-то, наверное, немеряно летающих электронов. Так поди и до сверхпроводимости в расплавах рукой подать?
Ашкрофта-Мермина почитайте.
http://lib.mexmat.ru/books/5427

[rustot]

Rust в сообщении #596270 писал(а):

Да,ладно! Эти учебники я знаю очень хорошо. :)
Поэтому и спрашиваю: "В каких отношениях состоит "свободный электрон" с атомом кристаллической решетки?"
Слабо ответить? Без учебника-то? :)

в таких же как, допустим, шарики, катающиеся по столу находятся с планетой. свободно кататься не мешает но улететь вверх не позволяет. как только электроны покидают поверхность проводника, так оставшиеся одинокими протоны притягивают их обратно. но в теле проводника тянущие со всех сторон одинаково протоны, перемещаться им не мешают.

и чем в этом отношении ядра инжектированного водорода отличаются? они точно так же пытаются притянуть свободные электроны

[Rust]

Ну вот! Уже теплее. :)
А отличается хотя бы тем, что может вылететь за пределы проводника, но только вместе с протоном. При этом, разумеется, персонального электрона у каждого протона нет.

[photon]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #596271 писал(а):

Ну не Ашкрофта-Мермина же рекомендовать! Тем более что всё равно не прочитает.

Честно говоря, именно об Ашкрофте я и подумал. О нем и о Киттеле, но писать передумал. Да и вообще думаю, если в ближайшие несколько постов обстановка не изменится - снесу в Пургаторий.

[Rust]

Ну что там с электронами, имеющими энергию близкую к энергии Ферми, при повышении температуры до расплавов? Перестают летать?

[Munin]

Rust в сообщении #596282 писал(а):

А что происходит в расплаве. Уж там-то, наверное, немеряно летающих электронов.

Угадали.

Rust в сообщении #596282 писал(а):

Так поди и до сверхпроводимости в расплавах рукой подать?

Два балла за тему "электрическое сопротивление на микроуровне".

Rust в сообщении #596282 писал(а):

Ашкрофта-Мермина почитайте.
http://lib.mexmat.ru/books/5427

Его вам рекомендуют. Мы-то читали.

(Оффтоп)

photon в сообщении #596299 писал(а):

Да и вообще думаю, если в ближайшие несколько постов обстановка не изменится - снесу в Пургаторий.

Я тоже думаю, что это выглядит как тролль.