2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение13.07.2012, 21:10 


24/06/12
33
Пересматриваю первые главы Математического анализа В. А. Зорича. Наткнулся на такое задание (гл. 2 пар. 2 упр. 19. а): покажите, что уравнение $x^n = a$ при $n \in \mathbb{N}, a > 0 $ имеет положительный корень (обозначаемый $\sqrt[n]{a}$ или $a^{1/n}$).

Что-то меня переклинило и я не могу понять куда здесь копать. Можно попробовать сказать, что по теореме Дедекинда существует сечение в множестве действительных чисел для которого с одной стороны все числа меньше либо равны искомому корню, а с другой - больше (точнее сравнивать не сами числа, а числа возведенные в степень n), но что-то мне это кажется неубедительным. Подскажите пожалуйста, в какую сторону копать с доказательством существования положительного корня данного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение13.07.2012, 21:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Функция $f(x) = x^n$ непрерывна, на полуинтервале $[0, +\infty)$ пробегает все промежуточные значения между $0$ и $+\infty$.

Это если задача после непрерывных функций. А если до... сечение подойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение13.07.2012, 21:53 


24/06/12
33
а разве можно такие фокусы с сечениями проделывать? Т.е. сначала сказать, что существует сечение x где с одной стороны все числа меньше или равные x, а с другой - больше x, а потом возвести обе части в степень n и сказать что сечение (или неравенства) сохранилось?

p.s. что насчет положительного корня? Куда копать на предмет того, что корень именно положительный? С одной стороны очевидно, что если число положительное, то существует положительное число равное корню n-ой степени из исходного чила, но как доказать это формально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение13.07.2012, 22:11 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
goganchic в сообщении #595032 писал(а):
а разве можно такие фокусы с сечениями проделывать? Т.е. сначала сказать, что существует сечение x где с одной стороны все числа меньше или равные x, а с другой - больше x, а потом возвести обе части в степень n и сказать что сечение (или неравенства) сохранилось?

А почему нет? Вы умножать числа, определяемые сечениями, умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение13.07.2012, 22:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Сечения (в смысле вещественные числа ваще) на данном этапе должны уже считаться пройденными. Как и непрерывность степенной функции. Как и обратимость непрерывной и монотонной.

Всё остальное -- не более чем мазохизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение27.07.2012, 09:48 


24/06/12
33
доказывать это утверждение нужно по аналогии с утверждением об иррациональности числа $\sqrt{2}$, соответственно доказательство состоит из двух частей:

  • доказательство что число $\sqrt[n]{a}$ существует
  • доказательство того что $(\sqrt[n]{a})^n = a$

С первым пунктом все просто, рассматриваем два множества таких что все элементы одного из них строго меньше элементов другого, а потом по аксиоме полноты говорим что существует число между ними.

Со вторым пунктом нужно доказать методом от противного что число $(\sqrt[n]{a})^n$ не может быть больше a или меньше a. На этом я снова застрял :-( При доказательстве иррациональности числа $s=\sqrt{2}$ приводятся такие утверждения:

  • если бы число $s^2$ было бы меньше 2, то квадрат числа $s + \frac{2-s^2}{3s}$ большего чем s был бы меньше 2
  • если бы число $s^2$ было бы больше 2, то квадрат числа $s - \frac{2-s^2}{3s}$ меньшего чем s был бы больше 2

В этих утверждениях все понятно, потому что достаточно легко возвести укзанные числа в квадрат и провести оценки сверху, но когда мы говорим не о квадрате а о n-ой степени - то тут возникает бином Ньютона и я затрудняюсь построить оценки. Подскажите пожалуйста, какие числа выбрать в моем случае и как провести оценки.

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение28.07.2012, 14:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
goganchic в сообщении #599946 писал(а):
доказывать это утверждение нужно по аналогии с утверждением об иррациональности числа $\sqrt{2}$,

Хороший пример того, как не следует ставить задачу. Конечно, следовало доказать непрерывность и строгую монотонность функции $x^n$, а потом сослаться на общую теорему. То, что пытаетесь сделать Вы -- это фактически неявно доказать непрерывность, не называя её по имени.

Ну кустарничать -- так кустарничать. Допустим, строгая монотонность у нас уже есть. Пусть $x_0$ -- разделяющий элемент сечения $A=\{x:\;x^n\leqslant a\}$ и $B=\{x:\;x^n>a\}$, т.е. верхняя граница первого промежутка и нижняя граница второго. Кстати, заранее неизвестно, кому из них он принадлежит, но задумываться об этом и не нужно. А вот о чём, между прочим, задуматься следует -- это о доказательстве того, что такой элемент существует, т.е. что это действительно промежутки.

Ну допустим, с этим тоже всё в порядке. Тогда просто выберите две (любые) последовательности $y_k\to x_0-0$ и $z_0\to x_0+0$. В силу монотонности степени $y_k^n\leqslant x_0^n\leqslant z_k^n$, и при этом $y_k^n\leqslant a\leqslant z_k^n$. Теперь для доказательства того, что $x_0^n=a$, достаточно показать, что $z_k^n-y_k^n\to0$. А для этого не нужно никаких биномов Ньютона:

$z_k^n-y_k^n=(z_k-y_k)(z_k^{n-1}+z_k^{n-2}y_k+z_k^{n-3}y_k^2+\ldots+y_k^{n-1}),$

и вторая скобка грубо оценивается сверху, например, через $n\cdot(2x_0)^n$ (если выбрать $z_k<2x_0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение28.07.2012, 16:49 


24/06/12
33
Уважаемый ewert. Огромное спасибо за ответ, абсолютно согласен что используя непрерывность функции все доказывается легко и понятно, но я хочу понять задумку автора учебника, а именно, что он ждет от студента первого курса давая такое задание в гл. 2 "Действительные (вещественные) числа". До этого момента не было ни определения предела последовательности, ни определения предела функции, ни сходимости ряда - ничего в общем, голая аксиоматика действительных чисел :-) При этом несколькими страницами ранее автор рассматривает способ доказательства существования иррационального числа $\sqrt{2}$ которое как раз и состоит из двух частей: доказательства существования числа и того факта, что его квадрат равен 2. Мне все же кажется, что тут и ожидается кустарность, попытка доказательства частного случая непрерывности функции и в следующей главе автор опишет обобщение данного факта. Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение28.07.2012, 16:53 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Откройте Фихтенгольца, "Математический анализ", первый том.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что уравнение имеет положительный корень
Сообщение28.07.2012, 17:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
goganchic в сообщении #600462 писал(а):
До этого момента не было ни определения предела последовательности, ни определения предела функции,

Здесь это, формально говоря, и не нужно: здесь используется лишь нулевой предел, поэтому всё вполне можно реализовать и на языке эпсилон-дельт. Последовательности использовать тоже не обязательно, достаточно просто указать на возможность выбора $y<x_0$ и $z>x_0$ со сколь угодно маленьким $z^n-y^n$. Конечно, выйдет некоторое уродство; однако я совсем не уверен, что можно обойтись в этой задаче примитивными средствами так, чтобы не получилось того или иного уродства (напомню, что само существование $x_0$, притом желательно ненулевого, требует некоторого содержательного доказательства). До введения понятий предела и непрерывности -- задачка явно преждевременна.

-- Сб июл 28, 2012 18:21:20 --

goganchic в сообщении #600462 писал(а):
При этом несколькими страницами ранее автор рассматривает способ доказательства существования иррационального числа $\sqrt{2}$ которое как раз и состоит из двух частей: доказательства существования числа и того факта, что его квадрат равен 2.

Вот эта формулировка, кстати, мне с самого начала сильно не понравилась. Не доказательство существования числа, а его конструирование и уже потом доказательство чего-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group