Максимальная скорость тела

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #592552 писал(а):

А если смотреть на нас со стороны вышеперечисленных частиц.

А нельзя смотреть на нас со стороны вышеперечисленных частиц. Точка.

И вообще, если вам всё так интересно, выучите СТО, она простая и учится моментально.

[Nemiroff]

ivanhabalin в сообщении #592554 писал(а):

Я имею в виду если наблюдатель движется со скоростью света.

Это невозможно.

[ivanhabalin]

Nemiroff в сообщении #592556 писал(а):

Это невозможно.

Я про наблюдателя без массы покоя, как фатон.

[Nemiroff]

ivanhabalin в сообщении #592557 писал(а):

Я про наблюдателя без массы покоя, как фатон.

Такого не бывает.

И, видимо, предотвращая следующий пост: что, по-вашему, вкладывается в понятие "наблюдатель"?

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #592557 писал(а):

Я про наблюдателя без массы покоя, как фатон.

Частицы могут быть без массы (не говорят "без массы покоя"), и двигаться со скоростью света. Наблюдатели - нет. Это две разные вещи.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Молчу как рыба.

[Munin]

Лучше не молчите, а книжку откройте.
Тейлор, Уилер "Физика пространства-времени".
"Фейнмановские лекции по физике" тт. 2 и 6.
Ландау-Лифшиц т. 2 "Теория поля".

[radeon]

Munin в сообщении #592563 писал(а):

ivanhabalin в сообщении #592557 писал(а):

Я про наблюдателя без массы покоя, как фатон.

Частицы могут быть без массы (не говорят "без массы покоя"), и двигаться со скоростью света. Наблюдатели - нет. Это две разные вещи.

Скорость (света) частиц без массы ограничивается свойствами светоносной среды. Чем же ограничивается скорость "наблюдателя"?

[Munin]

radeon в сообщении #592598 писал(а):

Скорость (света) частиц без массы ограничивается свойствами светоносной среды.

Ничего подобного. Она не ограничивается, а задаётся: $v=c.$ Она не зависит от среды. Она определяется свойствами пространства-времени. Никакой светоносной среды в природе нет. В среде (не "светоносной", а обычной) бывает "замедление света" при неравном единице показателе преломления, но на самом деле, в этом случае с меньшей скоростью распространяются не прежние безмассовые частицы, а новые квазичастицы, имеющие в среде свой собственный закон дисперсии.

radeon в сообщении #592598 писал(а):

Чем же ограничивается скорость "наблюдателя"?

Наблюдатель не пишется в кавычках. Скорость наблюдателя ограничивается условием невырожденности перехода к его системе координат, которое совпадает с условием конечности энергии массивных частиц, из которых состоит наблюдатель: $v<c.$

[Tirrr]

НТО - это ньютоновская теория относительности

-- 06.07.2012, 11:10 --

Свет - это электромагнитная волна.
Электромагнитная волна меняет свойства пространства (в учебнике написано, не я придумал).
Если электромагнитная волна материальна, то и пространство материально. А если электромагнитная волна нематериальна, то и пространство нематериально. В противном случает электромагнитная волна не могла бы изменять свойства пространства.
Но в любом случае пространство - это среда распространения света. Значит скорость света определяется свойствами пространства. Даже вернее сказать, что пространство накладывает ограничение на максимальную скорость распространения света.
Обычное же тело летящее в пространстве не есть электромагнитная волна. А значит и не взаимодействует с ним также как свет. И поэтому почему бы телу и не лететь быстрее электромагнитной волны ?

[Алия87]

Tirr, Вы на вопросы и задачку почему не отвечаете и не решаете?

Tirrr в сообщении #592602 писал(а):

в учебнике написано, не я придумал

Вот и хорошо, что учебники читаете. В учебниках заодно и почитайте о том:
Какие частицы могут иметь только досветовую скорость и никакую другую, как бы их не ускоряли.
Какие частицы могут иметь только световую скорость и никакую другую, как бы их не ускоряли и не тормозили.
И какие частицы могут иметь только сверхсветовую скорость и никакую другую, как бы их не тормозили.

-- Пт июл 06, 2012 08:35:44 --

Tirrr в сообщении #592249 писал(а):

И тогда возникает вопрос - Что и как может нам помешать развить сколь угодно большую скорость относительно какого то нашего первоначального состояния ?

И узнаете (поймёте) почему нет такого тела, которое могло бы иметь любую скорость относительно ИСО.

-- Пт июл 06, 2012 08:41:07 --

Tirrr в сообщении #592602 писал(а):

Обычное же тело летящее в пространстве не есть электромагнитная волна

Конкретно Ваше тело посредством какого типа сил и полей сохраняет свою форму и функцианальность на физическом уровне? Молекулы и атомы в Вашем теле посредством каких сил и полей удерживаются?

[vvb]

Tirrr в сообщении #592602 писал(а):

И поэтому почему бы телу и не лететь быстрее электромагнитной волны ?

А дело не в электромагнитных волнах, а в существовании предельной скорости, которая по историческим причинам называется "скоростью света" и не имеет абсолютно никакого отношения к движению электромагнитных волн.
Поэтому ваш вопрос вырождается в "почему бы телам не лететь быстрее максимально возможной скорости?", что, собсно говоря, бред.

[VladTK]

vvb в сообщении #592609 писал(а):

А дело не в электромагнитных волнах, а в существовании предельной скорости, которая по историческим причинам называется "скоростью света" и не имеет абсолютно никакого отношения к движению электромагнитных волн...

Ну так говорить тоже нельзя. В СТО и ОТО электромагнитные волны распространяются по изотропным геодезическим. Т.е. таким мировым линиям, на которых скорость равна максимально возможной. Если объект движется по времени-подобной траектории, то его скорость меньше максимально возможной. Если же объект движется по пространственно-подобной траектории, то его скорость выше максимально возможной. Такие объекты называются тахионами.

Переход с одного вида траектории на другой (скажем с времени-подобной на изотропную) в СТО и ОТО невозможен, поскольку приводит к проблемам с причинностью. Но нужно заметить, что при взаимодействиях элементарных частиц такие переходы в определенном смысле происходят. Например, при аннигиляции электрон-позитронной пары электрон и позитрон, движущиееся по времени-подобным мировым линиям, превращаются в фотоны, которые уже движутся по изотропным линиям. Тут кроется какая-то загадка...

[Tirrr]

Не хотел вас расстраивать, но я не сторонник СТО и потому мне нет смысла спорить, о следствиях СТО.
Нам есть смысл спорить только о причинах возникновения СТО. Об опытах, на которые ссылается СТО, о начальных выводах их этих опытов.
А насчет решения задач, так с помощью математики можно подстроиться под любую теорию. Меня же сейчас интересует физический смысл именно того места, откуда ответвляются НТО и СТО.
Какова необходимость и допустимость такого ответвления. Так ли однозначен опыт Майкельсона.

[vvb]

VladTK в сообщении #592613 писал(а):

Ну так говорить тоже нельзя. В СТО и ОТО электромагнитные волны распространяются по изотропным геодезическим. Т.е. таким мировым линиям, на которых скорость равна максимально возможной. Если объект движется по времени-подобной траектории, то его скорость меньше максимально возможной. Если же объект движется по пространственно-подобной траектории, то его скорость выше максимально возможной. Такие объекты называются тахионами.

Это я понимаю. Я имел в виду, что сама "максимальная скорость" - это не просто скорость электромагнитных волн, хотя так получилось, что электромагнитные волны движутся именно с этой скоростью. Это просто некоторая максимальная скорость.

VladTK в сообщении #592613 писал(а):

Но нужно заметить, что при взаимодействиях элементарных частиц такие переходы в определенном смысле происходят. Например, при аннигиляции электрон-позитронной пары электрон и позитрон, движущиееся по времени-подобным мировым линиям, превращаются в фотоны, которые уже движутся по изотропным линиям. Тут кроется какая-то загадка...

Ну дык тут у нас уже не СТО и не ОТО в чистом виде, а еще и КМ прикручена ))