2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 02:01 
Аватара пользователя
 ! 
Munin в сообщении #592246 писал(а):
Я понимаю, что вы гордый осёл, который до сих пор не догадался спросить
Munin,
замечание за оскорбительное высказывание.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 02:02 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #592245 писал(а):
А речь уже не о системе отсчёта, а о том, что реально вокруг чего вращается.
Я не понимаю, что значит "реально". Движение всегда относительно. Любые рассуждения о характере движения имеют смысл только в том случае, если указано, относительно чего (в какой системе отсчёта) рассматривается это движение.

Shtorm в сообщении #592245 писал(а):
Тогда какой источник в интернете Вы уважаете.
Я уважаю специалистов, когда они пишут о том, в чём досконально разбираются. И не уважаю тех, кто, не разбираясь в деле, начинает поучать специалистов.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 09:22 
Аватара пользователя
Я ничего не понимаю. Как вообще ТС можно что-то рассказывать и как он может выдавать такую чушь? На мой взгляд такого невежду лучше просто игнорить.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 09:33 
Аватара пользователя
Привычка. Сначала привыкли с ТС разговаривать в других темах, и только потом он понёс всю эту чушь. От привычек тяжело отказаться.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 14:32 
Аватара пользователя
О-х-х... Вдесятером на одного...
Ну, Shtorm, вот Вы стоите на остановке, а мимо проезжает автомобиль,
на одной из шин которого нарисовано белое пятно.
Для здравомыслящего человека оно описывает окружность вокруг оси вращения.
И он прав в быту.
Для математика и физика (находящихся в той же СО, заметьте) это пятно
движется по циклоиде, которая ох как далеко не окружность!
И они правы в науке.

Чё ещё? Не знаю...

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 15:31 
Аватара пользователя

(циклоида ли?)

miflin в сообщении #592378 писал(а):
Для математика и физика (находящихся в той же СО, заметьте) это пятно
движется по циклоиде, которая ох как далеко не окружность!
Если не уточнять, где именно на шине, то корректнее назвать траекторию белой точки трохоидой

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 15:40 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Я думал, циклоида в широком смысле - включает в себя циклоиды укороченные и удлинённые.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 15:52 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #592397 писал(а):
Я думал, циклоида в широком смысле - включает в себя циклоиды укороченные и удлинённые.

Ну в широком смысле, наверное, можно и циклоидой назвать, если дорога ровная и машина едет прямо

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 20:18 
Если посмотреть на первое сообщение ТС, то можно понять его модель устройства мира и прогресса:
Shtorm в сообщении #591131 писал(а):
Итак, среди современного людского общества (и не только современного) всегда есть люди, которые пытаются сделать какое-то научное открытие, или вообще что-то новое, связанное с теорией описания мира, инженерных решений, прикладных задач в разных сферах и т.д. Зачастую у таких людей получается то - что мы называем лженаукой, иногда получаются стоящие результаты. Ну путь к научным вершинам труден и тернист. Любая свежая мысль, свежий взгляд подвергаются суровой критике научного сообщества. Но оно и понятно, научное сообщество борется со лженаукой. НО! Критики часто забывают о том, что многие великие учёные тоже начинали с этого - с того, что подвергались осмеянию и неприятию со стороны авторитетов в научном мире.
Итак, в этой теме я предлагаю собрать факты того, что великие учёные тоже ошибались на пути к научной истине.

Есть злобное тупое большинство, которое цепляется за старое. И есть умные, красивые и креативные со свежими идеями, которых тупые ненавидят за это. Из-за этого у креативных проблемы. И проблемы у креативных точно такие же, как и у гениев. И вот ТС хочет собрать как можно больше доказательств, что креативные есть гении. А те, кто креативных критикует – это, как сейчас говорят, «мухи». Весь спор на несколько страниц как раз и демонстрируют ТС, что кругом одни «мухи». А он – пчела. Развитие состоит в том, что «пчелы» трудятся, у мухи жужжат и мешают. ТС пришел на форум, чтобы научить тупых мух жить правильно, а они опять жужжат.

В общем, проблема ТС в том, что не понимает, что такое (научная/математическая) модель. Не понимает он даже что такое понятийный аппарат. Не понимает, что физика использует свои термины, которые, по сути, формирует отдельный язык. И физики разговаривают на этом языке, а не «французско-нижегородском». Не понимает он, что модели держатся на некотором небольшом множестве предположений (аксиомах), которые можно называть «научной истиной» только по невежеству . Не понимает ТС что означает термин «критика». И т.п.

Ну чего стоит пассаж о том, что у ученого может случиться лженаука. Термин «лженаука» суть предполагает в некотором роде фальсификацию с коммерческим уклоном. А вовсе не построение научных гипотез. Термин «ошибка» опять же используется не так, как его принято использовать в научном мире. Теория Птолемея не является ошибочной – это вполне себе научная модель. Со временем было выяснено, что область ее применения сильно ограничена. Выявление области применимости модели – самое заурядное явление и это не свидетельство ошибочности. Например, в микромире законы классической механики не работают, это не значит, что Ньютон ошибался. Кажущаяся бытовая абсурдность «Земля – центр вселенной» не делает теорию Птолемея неправильной. Например, как известно, «на самом деле» предметы не имеют цвета. Мы видим отраженный от предметов свет в соответствии со свойствами их поверхности и освещением. Это не значит, что все модели, где есть аксиома «предмет имеет цвет» «ошибочные».

Что-то мне подсказывает, что ТС неисправим, и продолжит нам излагать свою «действительную» картину мира.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 20:30 
Аватара пользователя
 !  mserg, предупреждение на переход на обсуждение личности собеседника.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 20:40 
Аватара пользователя
Если не сказать ТС в лицо правду о его уровне, то остаётся только жвачку жевать. ТС говорит чушь, ему в ответ "это чушь". А сказать ему, чтобы он перестал, получается, нельзя?

Поддерживаю всё сказанное mserg. Надо понимать, что такое модель, термин, наука, критика. А не понимаешь - стоять в сторонке, и помалкивать. Максимум задавать вопросы. Вежливо.

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 21:39 
Nemiroff в сообщении #591799 писал(а):
В геоцентризме плохо не то, что Солнце крутится вокруг Земли - оно же крутится. Просто Земля не имеет опоры и не является центром Вселенной (по крайней мере в том смысле, который этому приписывали древние).

Не могли бы Вы пояснить о какой опоре идет речь?

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 21:44 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Dialectic, правильно идентифицируйте автора цитаты.
Я такого не говорил. :)

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 21:47 
mserg в сообщении #592479 писал(а):
Кажущаяся бытовая абсурдность «Земля – центр вселенной» не делает теорию Птолемея неправильной.

Так эта абсурдность только кажущаяся? Я имею в виду следующее:
имеются ли основания считать, что Земля не находится в центре мира понимаемом не в том смысле, что с Землей можно связать систему отсчета, и тогда она будет в центре мира, а в том смысле, что Земля есть некоторое неподвижное относительно абсолютной системы отсчета тело?

Сейчас не помню где, но то ли у Зельдовича, то ли у Фейнмана я читал о опытах Майкельсона -Морли. И вот автор говорит, что опыты дали отрицательный результат по обнаружению эфира. Однако, оставалась одна возможность: если Земля все время покоится, а весь остальной мир вращается вокруг неё... Так имеются ли опыты поставленные, скажем, на Луне аналогичные опытам Майкельсона -Морли дающие также отрицательные результаты по обнаружению эфира? Каким образом исключается этот особенный случай?

-- Чт июл 05, 2012 22:52:14 --

miflin в сообщении #592518 писал(а):

(Оффтоп)

Dialectic, правильно идентифицируйте автора цитаты.
Я такого не говорил. :)

иправил :-)

 
 
 
 Re: Ошибки великих учёных
Сообщение05.07.2012, 22:05 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Ну вот вам результат: если самому безграмотному участнику обсуждения спокойно спускать его безграмотность, быстро набегут ещё более ужасающие своим уровнем...

 
 
 [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group