2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что означает "состояние транса"?
Сообщение02.07.2012, 12:50 


27/02/09
2400
Очень часто в руководствах по аутотренингу можно встретить фразы типа "сначала требуется достичь состояния транса", "ввести себя в состояние транса" и пр. Очень часто при этом советуют сосредоточится на восприятии информации от каких либо рецепторов, почувствовать тепло кожей, сосредоточиться на дыхании и т.д. Что является критерием "состояния транса"? Слышал, что появляется состояние легкой сонливости, хочется вздремнуть, а что еще? Какие нибудь есть субъективные и объективные показатели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение02.07.2012, 23:57 
Аватара пользователя


20/07/11

205
По мнению Милтона Эриксона, гипноз - ИСС с ограниченным фокусом внимания, направленным внутрь, т.е. сознание не диффузно на широком поле, но сфокусировано на относительно узких рамках внимания. Однако такое понимание гипнотического транса не учитывает тех обстоятельств, что фокусировка внимания, во-первых, часто является необходимым предварительным условием депотенциализации сознания, а во-вторых, что и фокусировка, и депотенциализация служат лишь средством достижения возможности невербального и вербального диалога с подсознанием - незаметной для сознания невербальной и вербальной (апеллирующей к функциям подсознания) подстройки, каковая, в свою очередь, и позволяет провести искомое ведение, т.е. наведение транса нужной глубины вызовом соответствующих этой глубине признаков транса (гипнотических феноменов).

В любом случае, гипноз можно представить либо как бодрствование коры плюс сверхбодрствование какого-то очага, либо как сон коры и бодрствование какого-то очага. Иными словами, существуют различные степени глубины гипнотического транса, для каждой из которых подходит данное В.М. Бехтеревым определение гипноза как видоизменения обычного сна (который также имеет различные фазы), отличающегося от него наличием зоны раппорта. Т.е. чем больше торможение, тем больше и глубина гипнотического транса, тем больше и возможностей подчинения гипнотизером гипнотика.

Если попытаться состыковать описания у различных исследователей гипнотических феноменов, присущих гипнотическому трансу различных степеней глубины, то можно составить примерно такую таблицу:

1) ЛЕТАРГИЯ ИЛИ СВЕРХЛЕГКИЙ ТРАНС:

(Оффтоп)

НАЧИНАЮЩЕЕСЯ ТОРМОЖЕНИЕ:
дряблость членов
повышенная нервно-мышечная возбудимость
ОТНОШЕНИЕ К ГИПНОТИЗЕРУ:
восприимчивость к внушениям пока отсутствует


2) ЛЕГКИЙ ТРАНС (ГИПНОИДНОСТЬ ИЛИ ДРЕМОТА) ИЛИ ПРЕДГИПНОЗНОЕ СОСТОЯНИЕ:

(Оффтоп)

НАЧИНАЮЩЕЕСЯ ТОРМОЖЕНИЕ:
покой и умиротворенность
приятное состояние легкости в теле
релаксация
редкое мигание
ГЛАЗА:
(усталость глаз и желание закрыть глаза - Кандыба)
глаза закрыты, но могут быть открыты по произволу с некоторыми усилиями
(??? - учащается мигание глаз - Кандыба)
глаза открываются с сильной задержкой (Кандыба)
ОТНОШЕНИЕ К ГИПНОТИЗЕРУ:
подчинение воле гипнотизера есть - но с внушениями можно бороться (лишь слабое влияние гипнотизации и способность противостоять внушениям)
легко реализуется внушение двигательных реакций
контролирует свои мысли
легко может выйти из этого состояния
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
полное отсутствие постгипнотической амнезии (внушения вспоминаются при пробуждении)


3) ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ ЛЕГКОГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
глубокое торможение двигательного анализатора
ПОДЕРГИВАНИЯ:
глотательные движения
слышит и активно воспринимает внешние раздражители
чувствительность сохранена
легко может быть разбужен
ОТНОШЕНИЕ К ГИПНОТИЗЕРУ:
подчинение воле гипнотизера есть - но с внушениями можно бороться (лишь слабое влияние гипнотизации и способность противостоять внушениям)
легко реализуется внушение двигательных реакций
контролирует свои мысли
легко может выйти из этого состояния
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
полное отсутствие постгипнотической амнезии (внушения вспоминаются при пробуждении)


4) ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ ЛЕГКОГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ТОРМОЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ:
ощущение дремоты и сонливости
вялое течение мыслей
МЫШЦЫ И ДВИГАТЕЛЬНАЯ СФЕРА:
общее ослабление двигательной сферы
полное расслабление мышц лица и тела (во всей позе) и симметрия (проистекающая отсюда) лица, разглаживание складок на лице
тембр голоса становится более глухим и слабым (<- понижение тонуса или расслабление гортанных мышц)
тяжесть в теле
поднятая рука бессильно падает
невозможность открыть веки и двинуть рукой
ОТНОШЕНИЕ К ГИПНОТИЗЕРУ:
подчинение воле гипнотизера есть - но с внушениями можно бороться (лишь слабое влияние гипнотизации и способность противостоять внушениям)
легко реализуется внушение двигательных реакций
контролирует свои мысли
легко может выйти из этого состояния
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
полное отсутствие постгипнотической амнезии (внушения вспоминаются при пробуждении)


5) ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ СРЕДНЕГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

КОЖА:
изменение цвета кожи (лица) - покраснение и побледнение
потливость
некоторое повышение сухожильных рефлексов при ослаблении кожных рефлексов
ГЛАЗА:
неподвижный взгляд
расширение зрачков
понижение чувствительности (проверяемое по реакции зрачка)
замедление мигания и каталепсия ресниц
каталепсия век и глаз
невозможность открыть глаза (Бехтерев)
ДЫХАНИЕ И СЕРДЦЕБИЕНИЕ:
замедление и углубление дыхания (как во сне)
замедление частоты сердцебиения (ослабление и некоторое ускорение пульсовой волны, которая при нормальном учащении становится более медленной)
ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
неподвижность позы (человек замирает и сковывается), затруднение движений
замедление глотательного рефлекса
задержка моторных реакций
легкая каталепсия конечностей (поднятая рука остается в воздухе недолго)
ригидная каталепсия (неподвижность позы, отсутствие восковой гибкости)
ЧАСТИЧНЫЕ ТОРМОЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ И ПОКОРНОСТЬ ГИПНОТИЗЕРУ:
частично перестает соображать и контролировать свое поведение
значительная сонливость
возникает зона раппорта
игнорирование шумов, снижение реакции на внешние раздражители, окружающие звуки воспринимаются без интереса
внушить однообразные движения нельзя или сложно
не может выйти сам из гипноза
пассивность
подчиняется внушениям - если они не противоречат нравственным убеждениям
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
не подчиняется внушениям беспамятства


6) ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ СРЕДНЕГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
самопроизвольная анальгезия
восковидная каталепсия тела и снова (по причине ее наличия) асимметрия лица, склонность к параличам
восковидная гибкость и каталепсия руки
значительное ослабление кожной чувствительности, усиливающееся путем внушения, анестезия (типа перчаток)
повышение рефлексов и значительное понижение функции воспринимающих органов
отсутствие всех вообще движений (кроме рефлекторных и внушенных)
склонность к контрактурам (ограничение пассивных движений в суставе, то есть такое состояние, при котором конечность не может быть полностью согнута или разогнута в одном или нескольких суставах) при кожных раздражениях
ПОДЕРГИВАНИЯ:
начавшееся автоматическое движение быстро прекращается
ЧАСТИЧНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ И ПОКОРНОСТЬ ГИПНОТИЗЕРУ:
резкая сонливость
большее торможение второй сигнальной системы
реализуются внушения двигательных реакций
внушенные иллюзии не реализуются


7) ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ СРЕДНЕГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
наблюдается титаническая каталепсия (пружинит рука)
анестезия слизистой носа (проба с нашатырным спиртом отрицательная)
ПОДЕРГИВАНИЯ:
хорошо выраженные непроизвольные мелкие и крупные движения (ресниц, глотательные движения, пальцев, кистей, стоп, глотание слюны, вздрагивания и наклоны всего тела, кивания и повороты головы, движения руками)
ЧАСТИЧНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ И ПОКОРНОСТЬ ГИПНОТИЗЕРУ:
более глубокое торможение второй сигнальной системы
реализуются при закрытых глазах внушенные иллюзии
полное исчезновение собственных мыслей
слышит только голос гипнотизера
внушение активных и пассивных двигательных реакций реализуется хорошо (медленные движения отдельными толчками, невозможность разжать кулак, двинуть рукой)


8) ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ ГЛУБОКОГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ГЛУБОКОЕ ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
самопроизвольная каталепсия исчезает (симптом Платонова - поднятая рука быстро падает)
анальгезия или обезболивание тела
ФИКСАЦИЯ НА ВНУТРЕННЕМ МИРЕ И ИСКАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ:
налицо парадоксальная фаза - слово сильнее реального раздражителя
превалирует первая сигнальная система
(фиксация внимания на внутренних переживаниях) (Кандыба)
(воспоминания, фантазии, представления, воспоминание сильной эмоции и сопутствующих ей обстоятельств - Кандыба)
кинестетические иллюзии, полная амнезия
иллюзия при открытых глазах хорошо реализуется во всех анализаторах (за исключением слухового и зрительного)
при раздражении носа, языка, кожи вызываются галлюцинации
возможное восприятие внушений как сновидений
НАЧИНАЮЩИЙСЯ УХОД ОТ РЕАЛЬНОСТИ И ПОКОРНОСТЬ ГИПНОТИЗЕРУ:
усыпление личной сферы
зона раппорта формируется полностью
вторая сигнальная система выключена (кроме пунктов раппорта), отсутствие восприятия внешнего мира кроме исходящего от гипнотизера (т.е. повышенная чувствительность в отношении гипнотизера (избирательный сомнамбулизм))
по внушению вызываются разнообразные автоматические действия
можно вызвать ощущение голода, жажды
хорошо реализуются внушенные двигательные реакции
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
амнезия после пробуждения отсутствует


9) ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ ГЛУБОКОГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
почти полное торможение деятельности второй сигнальной системы
ФИКСАЦИЯ НА ВНУТРЕННЕМ МИРЕ И ИСКАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ:
увеличение чувствительности (гиперестезия) к тем самым раздражителям, которые ранее вызывали ее понижение
снижение и увеличение остроты зрения, полная слепота или слепота на один глаз, сужение поля зрения, цветовая слепота (полная или отдельные цвета), глухота на одно или оба уха или, напротив, обострение слуха
понижаются или обостряются обоняние, вкус
изменения общего чувства (ощущения, соотносимые с собственным организмом) - чувство телесного благополучия и неблагополучия, чувство слабости, утомление, ощущение силы, свежести, бодрости, отвращение к пище - или, наоборот, повышенный аппетит, жажду, зуд, тошноту, чувство свободного или затрудненного дыхания, чувство тяжести, стеснения, давления в области сердца
зрительные галлюцинации хорошо реализуются (с закрытыми глазами "ловят бабочек")
ГЛАЗА:
при внушении открыть глаза галлюцинации исчезают, и часто наступает пробуждение
УХОД ОТ РЕАЛЬНОСТИ И ПОКОРНОСТЬ ГИПНОТИЗЕРУ:
простые гипнотические внушения
легко реализуются внушенные двигательные реакции (пассивные и активные)
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
по пробуждении мало помнит о внушениях (частичная постгипнотическая амнезия)
частичная постгипнотическая амнезия - после пробуждения мало помнит о внушениях


10) ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ ГЛУБОКОГО ТРАНСА:

(Оффтоп)

ОБЩЕЕ ТОРМОЖЕНИЕ:
полное изолирование раппорта
вторая сигнальная система выключена (кроме пунктов раппорта)
ФИКСАЦИЯ НА ВНУТРЕННЕМ МИРЕ И ИСКАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ:
частичная диссоциация - гипнотик может видеть свои конечности находящимися в другом положении, это вызывает анестезию его конечностей
полная диссоциация - гипнотик может вычленить себя из текущей ситуации, "выйти из себя" или "оставить свою оболочку" и наблюдать себя со стороны, "находясь" в другом месте и в различных внушенных ситуациях, это вызывает полную анестезию
искажение чувства времени (полчаса воспринимает как минуту)
позитивные зрительные галлюцинации (в том числе постгипнотические) и при открытых глазах легко реализуются
позитивные слуховые галлюцинации (в том числе постгипнотические) и при открытых глазах легко реализуются
негативные слуховые галлюцинации и при открытых глазах легко реализуются
негативные зрительные галлюцинации и при открытых глазах легко реализуются
ГЛАЗА:
способность открывать глаза без изменения глубины транса
при открытии век глаза мутны и влажны
УХОД ОТ РЕАЛЬНОСТИ И ПОКОРНОСТЬ ГИПНОТИЗЕРУ:
отсутствие своей собственной воли
полная подчиненность воле и внушениям гипнотизера
полный сомнамбулизм
регрессия и прогрессия возраста
изменения личности
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
постгипнотические фантастические внушения
положительные и отрицательные галлюцинации реализуются постгипнотически
полная (системная) постгипнотическая амнезия - после пробуждения ничего не помнит
постгипнотические внушения
возможность вызвать "молниеносный" повторный гипноз


11) ЛЕТАРГИЧЕСКИЙ ОБМОРОК (ПО БЕХТЕРЕВУ И ЖАНЕ):

(Оффтоп)

обыкновенный глубокий сон, из которого можно вывести субъекта лишь с помощью некоторых - иногда очень сильных - раздражителей (по Бехтереву)
глубокий транс (гипнотический сон) плюс дальнейшее усыпление -> летаргический обморок (по Жане)


12) СВЕРХГЛУБОКИЙ ТРАНС (ВТОРОЙ СОМНАМБУЛИЗМ) (ПО ЖАНЕ):

(Оффтоп)

появляется после летаргического обморока (при усыплении гипнотика, уже находящегося в состоянии глубокого транса)
третья память (помнит все, что воспринимал и делал в сознании, трансе, а также в этом состоянии)
мышечно-осязательная модальность восприятия (если в сознании – зрительная, а в трансе – слуховая)
необходимость поддержания состояния (без этого тяготеет к возврату в обморок и транс)
слабая реактивность в начале и ее повышение при удержании в этом состоянии (доходит или даже превышает состояние сознания)
ПОСЛЕ ГИПНОЗА:
возврат в обычный глубокий транс (с его памятью, но без памяти сознания и второго транса)
затем в ОСС (с его памятью, но без памяти первого и второго транса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение03.07.2012, 10:03 


27/02/09
2400
Понимаете, в быту можно часто услышать, "я в трансе" , "я в шоке", "у тебя комплексы" и т.д. Мне просто хотелось уточнить более строгую подоплеку подобных понятий, в частности, транс. Ну вот, вы лежите двадцать минут на диване смотрите в потолок, следите за дыханием, можно ли утверждать, что вы уже в трансе? Есть ли люди, которые принципиально не могут войти в состояние транса(также, например, как не поддающиеся гипнозу)?

(Оффтоп)

Приведу несколько, может быть, неадекватный пример. Вот что такое оргазм я понимаю, и объяснять вобщем-то ничего особенно не надо, поскольку чувствую и спутать с чем-то сложно. А вот транс? Ну полежал, ну отдохнули мышцы и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение04.07.2012, 17:09 


28/10/11
85
druggist в сообщении #591532 писал(а):
в быту можно часто услышать, "я в трансе" , "я в шоке", "у тебя комплексы" и т.д. Мне просто хотелось уточнить более строгую подоплеку подобных понятий, в частности, транс

Термин, в самом деле, расплывчатый.
Насколько понимаю, при наблюдении со стороны, подразумевается состояние, в котором человек хоть и не спит, но не реагирует (или ограниченно реагирует) на все или большинство внешних стимулов. И проявляет минимальную внешнюю активность (не двигается, не говорит, или делает это крайне медленно). Предполагается, что реакции действительно притуплены/заторможены, а не что кто-то сознательно делает всё медленно.
Сам же человек (когда он говорит, что находился в трансе) может просто подразумевать, что его тело было полностью расслаблено, а внимание - максимально рассеяно. Или может иметь ввиду, что окружающее воспринималось иначе, чем обычно. Такое действительно бывает, когда лежишь в тишине, стараешься максимально расслабиться и не фиксируешь внимание ни на чём, или сосредотачиваешься на каких-то внутренних ощущениях (на самом процессе расслабления, или на ритме дыхания, к примеру). Восприятие может в самом деле измениться. Например, может возникнуть ощущение, что не лежишь, а плавно проваливаешься куда то. Или может пропасть ощущение чётких границ собственного тела. Реакции на внешние раздражители в этом случае тоже, наверное, притуплены.

Однако, сами понимаете, степень такого состояния может быть разной.
Да и чёткой объективной границы между трансом и не-трансом, пожалуй, пока не определено.
Если человек полностью сосредоточил внимание на какой-либо идее, и потому прочие раздражители не замечает, то при взгляде со стороны это вполне могут назвать трансом. Со стороны такая ситуация действительно может выглядеть очень похоже на состояние расслабления/расфокусировки внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение04.01.2013, 20:42 
Заблокирован


03/01/13

115
Расплывчатого, если строго подходить, в трансе ничего нет. В хатха-йоге таких "способных" называют просветленными. У них часто бывают "видения". Это характерно для любых практик с осознанно (или не осознанно) замедляемой функцией дыхания (исихазм и аутотренинг-вторые стадии, первыми стадиями достигаются не видения, а успокоение, подъем в горы, барокамера, опыты Станислава Грофа и т.д.).
Видения же возникают в результате кислородного голодания мозга. Истина в том, что "просветления" могут добиться лишь люди с патологией работы правого желудочка сердца, а таких немного. Остальные могут тренироваться сколько угодно, но видений (транса) не добьются. Об этом писал М. Жолондз в книге "Единственная правда об астме". Диагностируется эта патология просто.
Проблема состоит в выходе из состояния транса, так как С. Гроф, например, для каждого участника держал свою медсестру. Возможные последствия: от психических расстройств до летального исхода. Самостоятельно уходить в транс не рекомендуется именно по этим причинам, хотя некоторые это и делают (приходится потом выкарабкиваться). На тренингах йоги и т.д. это прямо таки рекомендуют делать, а последствия (они не так часты) замалчивают. Какая там может быть оказана помощь, когда на группу участников нет ни одного медика (деньги, деньги... )? Да и медики в этом мало что понимают (исключая М. Жолондза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение06.01.2013, 13:02 


27/02/09
2400
DA_reward в сообщении #592086 писал(а):
Со стороны такая ситуация действительно может выглядеть очень похоже на состояние расслабления/расфокусировки внимания

Вот это более симпатичное (более объективное что ли) определение, но тогда, для диагностики наличия или отсутствия транса обязательно должен присутствовать наблюдатель.
ryazanov в сообщении #667251 писал(а):
У них часто бывают "видения". Это характерно для любых практик с осознанно (или не осознанно) замедляемой функцией дыхания (исихазм и аутотренинг-вторые стадии, первыми стадиями достигаются не видения, а успокоение, подъем в горы, барокамера, опыты Станислава Грофа и т.д.).

Все-таки не улавливаю, "видения", сконцентрированность на них является причиной расслабления/дефокусировки внимания? То есть, вы выполняете все пункты методики вхождения в транс(расслабление мышц, концентрация внимания на дыхании и пр.), а "видения" не приходят, состояние транса не достигнуто?

ryazanov в сообщении #667251 писал(а):
Истина в том, что "просветления" могут добиться лишь люди с патологией работы правого желудочка сердца, а таких немного. Остальные могут тренироваться сколько угодно, но видений (транса) не добьются. Об этом писал М. Жолондз в книге "Единственная правда об астме". Диагностируется эта патология просто.

У меня ощущение, что когда я, редко бывает, сплю на левом(там где сердце) боку, то сновиденя носят тяжелый характер, вобще, что-то близкое к кошмару. Замечал, когда при засыпании придавливаю, например, головой предплечье, то в сон клонит куда более интенсивно. Однако, состояния транса - "отключки" или "видений" практически никогда не достигал сознательным путем(методиками расслабления, аутогенной тренировки, йоги и пр.)
И еще, есть ли какие-нибудь действенные программы генерации зрительных образов, стимулов, для введения в транс? Бывает, например, в электричке, яркое солнце бъёт в глаза пульсируя преодически загораживаемое ветками деревьев, иногда такое воздействие даже при закрытых глазах бывает прямо таки невыносимым психически. Только ли в интенсивности здесь дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение06.01.2013, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27150
druggist в сообщении #667841 писал(а):
Все-таки не улавливаю, "видения", сконцентрированность на них является причиной расслабления/дефокусировки внимания? То есть, вы выполняете все пункты методики вхождения в транс(расслабление мышц, концентрация внимания на дыхании и пр.), а "видения" не приходят, состояние транса не достигнуто?
А мне кажется, это вещи не связанные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение06.01.2013, 21:37 
Заблокирован


03/01/13

115
Ищете видений? Обычными методами задержки дыхания это достигается трудно и долго (и не у всех, напрасны старания без правожелудочной патологии сердца, "просветляться" будете всю жизнь безрезультатно). Во сне, действительно, можно лечь на другой бок и при стеснении сердца получить кислородное голодание мозга с "видениями". Их можно достичь и без всяких усилий (при наличии денег). В начале горбачевской кампании трезвости в санатории утром за столом 4 отдыхающих обсуждали повестку дня: ну что, куда сегодня, как состояние (после вчерашнего)? В Туапсе едем или в Лазаревскую (в Туапсе на руки дают две бутылки водки на руки, а в Лазаревской одну сухого и одну белого)? Им подсказали: купите сигаретку с наркотиком и обойдетесь одним сухим вином. Они сразу: ой, а где это? А советчики (с другого стола) уже ретировались. Тогда решили: голова побаливает-поедем в Лазаревскую. То есть для транса больших способностей не надо: одна сигаретка на троих и бутылка сухого вина. Последствия, правда, гарантированы: привыкание, деградация и летальный исход. При современных веществах летальный исход надолго не оттягивается (не несколько лет).

"Лечебный наркоз закисью азота (при стенокардии и инфаркте миокарда) противопоказан при тяжёлых заболеваниях нервной системы, хроническом алкоголизме, состоянии алкогольного опьянения (возможны возбуждение, галлюцинации)." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F1% ... EE%F2%E0(I) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение06.01.2013, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27150
ryazanov в сообщении #668098 писал(а):
напрасны старания без правожелудочной патологии сердца
Что-то мне кажется, что это не совсем установленный факт. Особенно учитывая повторение этого вами за недавние дни множество раз.

Какие предложите доказательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение07.01.2013, 11:21 
Заблокирован


03/01/13

115
Я редко вижу сны. Как то не приходят. Почти нет в моей жизни "видений" (только во сне). Да и операций не было. Не то, что бывало у Фамусова ( "Всю ночь дрянь какая -то снилась: то Вы, матушка, то Вы, батюшка"). Просто я слежу за этой темой не только по одному направлению, а по нескольким. Например, привелось в конце прошлого века присутствовать в Доме культуры на представлении суггестолога. Это такое состояние, когда человек почти под гипнозом, но способен исполнять команды суггестолога. Всем в зале суггестолог сказал встать и соединить свои руки, вывернуть ладони наружу и в таком состоянии поднять руки вертикально вверх. Почти у всех это получилось. После какой то паузы суггестолог разрешил опустить и расцепить руки. Не всем это удалось (примерно 30%), но у меня это получилось. Тем, у кого не получилось, сказали прийти на сцену. Там суггестолог помогал им вернуться в нормальное состояние и отобрал человек 20 способных к внушению. То есть способных, внушаемых людей ориентировочно около 30%. Участники были введены в состояние суггестии, они пели по просьбе то под Пугачеву, то под других певцов, летели как бы на самолете (заглядывали в иллюминаторы), играли как бы в саду в песочнице и т.д. После сеанса по словам суггестолога они ничего не должны были помнить и ощущать некий прилив сил. Из состояния каждого выводил сам суггестолог. Все обошлось без обмороков и т.д.
Про гипоксию и кислородное голодание мозга врачам известно многое. М. Жолондз выясняя причину различий между сердечной и легочной астмой пришел к выводу о недостаточности работы клапанов сердца: для сердечной астмы-левожелудочковая недостаточность, а для астмы-правожелудочковая.
Левожелудочную недостаточность при сердечной астме врачи признают, а вот с признанием вины правожелудочной сердечной недостаточности при легочной астме у врачей (начиная с ВОЗ) проблемы. Нежелание признавать последний факт и заводит их в тупики незнания причин кислородного голодания мозга при второй стадии аутотренинга, второй стадии исихазма, нирване при занятиях йогой и т.д. Эти ситуации вообще выпадают из их внимания. Правожелудочковую сердечную недостаточность М. Жолондз обнаруживал у более чем 90% больных легочной астмой. Наоборот, причиной правожелудочковой сердечной недостаточности врачи видят легочную астму. То есть, по мнению М.Желондза причина и следствие заменены местами.

"Осложнения гипоксии могут привести к так называемому вегетативному состоянию, когда сохраняются многие жизненные функции, такие как дыхание, кровяное давление, цикл сон-бодрствование, но человек ни на что не реагирует. Если кто-то теряет сознание или есть другие признаки гипоксии, нужно срочно вызывать скорую помощь.
Многие из нас страдают от легкой гипоксии мозга, не осознавая этого. В той или иной степени она есть у больных эмфиземой легких, бронхиальной астмой, у тех, кто имеет пороки сердца, кардиосклероз." ( http://dzm.kz/?p=3074 )

"Острая левожелудочковая сердечная недостаточность проявляется клиническими признаками сердечной астмы и отёка легких. Сердечная астма развивается на фоне левожелудочковой недостаточности, когда кровь застаивается в малом круге кровообращения." (http://zalogzdorovya.ru/view_kar.php?id=44 )

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение07.01.2013, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27150
Вы всё-таки по неясным причинам выводите $A$ из $A \to B$ и $B$. Если явление вызывается какой-то причиной и имеет место, то совершенно не факт, что вызвано оно этой причиной. У вас аж два раза — кислородное голодание → образы и специфическое расстройство сердца → кислородное голодание, и вы непонятно с чего постулируете, что последняя причина единственная для появления образов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение07.01.2013, 18:31 
Заблокирован


03/01/13

115
Если говорить конкретнее, то начать можно с наркомании. Она никак не связана с патологией работы сердца. Но с помощью наркотиков устойчиво добиваются кислородного голодания мозга. Тем более-от современных средств (от них и летальный исход ближе). Галлюцинации там вполне обеспечены. Различные дыхательные практики ("медитации" звучит более наваристо для выманивания денег) тоже приводят с помощью задержки дыхания к кислородному голоданию. Тут условием "видений" служит именно патология работы правого желудочка сердца. Здоровые в этом смысле люди "видений" не добьются. Более того, таким людям с патологией подъем в горы противопоказан, а мы до сих пор слышим об обмороках в горах. Значит медики допускают таких людей к восхождениям, а потом их приходится эвакуировать. И с барокамерами то же самое. Тут не А-Б и не Б-А, а при нормальном разбирательстве вполне можно говорить о наказании конкретных работников.

"Наркоман уже никогда не сможет дышать досыта. Он обрекает себя на пожизненное кислородное голодание (гипоксию)." ( http://www.sozproblema.ru/narkotiki/Bli ... index.html )

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение07.01.2013, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27150
ryazanov в сообщении #668493 писал(а):
Но с помощью наркотиков устойчиво добиваются кислородного голодания мозга.
Пожалуйста, с доказательством.

ryazanov в сообщении #668493 писал(а):
Различные дыхательные практики ("медитации" звучит более наваристо для выманивания денег) тоже приводят с помощью задержки дыхания к кислородному голоданию.
Медитация не требует такой задержки дыхания.

ryazanov в сообщении #668493 писал(а):
"Наркоман уже никогда не сможет дышать досыта. Он обрекает себя на пожизненное кислородное голодание (гипоксию)." ( http://www.sozproblema.ru/narkotiki/Bli ... index.html )
Вы считаете это нормальным источником?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение07.01.2013, 20:57 
Заблокирован


03/01/13

115
Пожалуйста, источники посерьезнее. По словам врачей героин и опиаты на различных людей действуют по разному: некоторые привыкают сразу, некоторые нет. Современные препараты действуют гораздо жестче. Медитация у врачей тоже на хорошем счету. А галлюцинации и прочее гарантированы при кислородном голодании и патологии работы правого желудочка сердца. Вот о последнем не пишут и посылают альпинистов на заклание, повторяя при этом мантры про генетические особенности шерпов.

"Такие опиаты как героин и морфин, приводят к угнетению дыхательного и кашлевого центров головного мозга. Это приводит нарушению кашлевого рефлекса, что приводит к различным легочным инфекциям, в первую очередь к пневмонии. Также нарушение процесса дыхания приводит к кислородному голоданию всех органов. Самое большое разрушительное влияние гипоксия проявляется на деятельности головного мозга и сердца. Передозировка опиатов вызывает паралич дыхательного центра, в результате чего наступает смерть из-за остановки дыхания." ( http://narcotics.su/narkotiki-org.html )

"Снижение необходимого уровня кислорода, потребляемое организмом в момент медитации, было достаточно логично обосновано. Однако, исследуя влияния медитации на человека, необходимо было выяснить, как изменение дыхания и снижение потребления кислорода влияет на функционирование организма.
Известно, что при нарушении дыхания наступает гипоксия (кислородное голодание, как всего организма, так и отдельных его органов и тканей). Гипоксия может привести к серьёзным необратимым последствиям в центральной нервной системе, в сердечной мышце, в тканях почек и печени. Так же известно, что гипоксия вызывает понижение мышечного тонуса и при недостаточности кровообращения может вызывать чувство эйфории, головокружения." (http://www.filoton.insolare.ru/religii- ... ml?start=1 )

"Меня всегда удивляло, почему шерпы (проводники) при большей нагрузке все же лучше переносят высокогорье, нежели сами альпинисты. Нет , ну понятно что генетически более приспособлены к жизни на высотах, но все равно, в чем механизм?
Теперь более понятно. Прежде всего они испытывают меньше кислородного голодания. И отсюда все вытекающее." (http://www.climbing.ru/forum/all_1/tag_856_1/topic_375/ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "состояние транса"?
Сообщение08.01.2013, 18:54 


27/02/09
2400
ryazanov в сообщении #668560 писал(а):
А галлюцинации и прочее гарантированы при кислородном голодании и патологии работы правого желудочка сердца.

Cугубо дилетантский вопрос: Сердце из общих соображением представляется насосом гонящим обогощанную кислородом кровь к органам в т.ч., к мозгу. Пусть у насоса некая неисправность, он будет работать с меньшей эффективностью, увеличив, например, частоту дыхания мы можем компенсировать недостаток и устранить кислородное голодание или не вообще мало расходовать кислород, например, не двигаясь. Т.е., вопрос, что такого помимо возможной низкой эффективности сердца как насоса привносит данная патология? Почему именно сочетание? и почему просто одна задержка дыхания не приводит к галлюцинациям?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group