2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 14:47 


29/12/09
366
Всем привет!

Пишу программу по вероятностному анализу, в котором использую генератор псевдослучайных чисел, имеющих равномерное распределение. Какую обоснованную корреляционную проверку для такого генератора можно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
По-моему, там всегда множество разных тестов.
И, как только появляется генератор, успешно проходящий все тесты, вскоре разрабатывается новый тест, который монетка проходит, а этот генератор -- нет. :D

Давно уже читал, что некоторые программы могут выдавать настоящие случайные числа. Где-то там в бездонной глубине компьютерного железа есть какие-то шумы, которые можно регистрировать и превращать в случайную числовую последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 16:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #592051 писал(а):
Где-то там в бездонной глубине компьютерного железа есть какие-то шумы,

Ну они же наверняка небелые, так что всё равно шило на мыло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 16:08 


29/12/09
366
svv в сообщении #592051 писал(а):
Давно уже читал, что некоторые программы могут выдавать настоящие случайные числа. Где-то там в бездонной глубине компьютерного железа есть какие-то шумы, которые можно регистрировать и превращать в случайную числовую последовательность.


На сколько я знаю, такие генераторы нужно покупать))) ну в любом случае, даже такой генератор случайных чисел нужно проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
svv в сообщении #592051 писал(а):
Давно уже читал, что некоторые программы могут выдавать настоящие случайные числа.
Не программы, а устройства.
(А если всё-таки программы, то числа не настоящие.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Уточняю: железо стандартное.
Во всяком случае, автор той статьи писал так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 17:09 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
Какую обоснованную корреляционную проверку для такого генератора можно сделать?

У Кнута во 2 томе "Искусство программирования" описано более десятка (по-моему 11 или 12) эмпирических критериев, применяемых для проверки "случайности".

-- Ср июл 04, 2012 18:15:27 --

Имейте только в виду - успешное прохождение одного или двух тестов не является гарантией, что генератор хорош. Для надежности - чем большим количеством тестов проверите - тем лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 19:43 


29/12/09
366
Cash в сообщении #592085 писал(а):
Цитата:
Какую обоснованную корреляционную проверку для такого генератора можно сделать?

У Кнута во 2 томе "Искусство программирования" описано более десятка (по-моему 11 или 12) эмпирических критериев, применяемых для проверки "случайности".

-- Ср июл 04, 2012 18:15:27 --
.


Спасибо, большое!!!)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 21:25 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Новые процессоры от Intel на архитектуре IvyBridge имеют встроенный аппаратный датчик случайных чисел (не псевдослучайных) на основе теплового шума. Впрочем, подозреваю, его можно скомпрометировать, введя в электропитание хитрые гармоники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение04.07.2012, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
post243884.html#p243884

 Профиль  
                  
 
 Re: Коррелятор для псевдо случайных чисел
Сообщение05.07.2012, 14:55 


29/12/09
366
Собираюсь использовать в программе критерий сериальной корреляции, который описан в книге Кнута Искусство программирования том.2.
Не понятна одна вещь, в книге написано, что дисперсия для сериальной корреляции при равномерном распределении ($U_j$ - последовательностей псведослучайных чисел) равна $\frac{24}{5}n^{-2}+O(n^{-7/3}log(n))$
На сколько я понимаю дисперсия должна быть порядка ~ $\frac{1}{n}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group