Ошибки великих учёных

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #591726 писал(а):

Но всё дело-то в истине!!

В какой истине? Относительно Земли Земля неподвижна, а Солнце и прочие планеты вращаются. Что не так?

[Munin]

Shtorm в сообщении #591709 писал(а):

Главное - что эта модель - ошибочная.

Нет. Я же сказал - хорошая модель.

Shtorm в сообщении #591722 писал(а):

Ну Земля же - не в центре планетной системы.

Ну и что?

[Shtorm]

Да, поначалу система Птоломея всех устраивала. Но потом, при описании движения планет и звёзд система расчётов настолько усложнилась, эпициклы громоздились на эпициклы, что уже птоломеевская система перестала всех устраивать.

[Munin]

Это всё не имеет никакого отношения к её, якобы, "ошибочности", кроме исторического.

[Shtorm]

Munin, Вы будете утверждать, что на самом деле Солнце вращается вокруг Земли?

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #591750 писал(а):

Но потом, при описании движения планет и звёзд система расчётов настолько усложнилась, эпициклы громоздились на эпициклы, что уже птоломеевская система перестала всех устраивать.

Ну как только гелиоцентрическая система стала по точности предсказаний подходить к эпициклам, ее и взяли. Она теоретически глубже - потому приятнее. Но это не значит, что та модель неправильная. Она менее точная, менее теоретически осмыслена. Тем не менее, она работает в определенном смысле.

Shtorm в сообщении #591774 писал(а):

Вы будете утверждать, что на самом деле Солнце вращается вокруг Земли?

Я буду утверждать, что "на самом деле" не существует.

Кстати, я вот вижу, что Солнце вращается вокруг Земли. Как вы это собираетесь опровергнуть?

[Shtorm]

А давайте - одним махом - все ответы побивахом Кометы и ещё раз кометы вот ответ и на первый вопрос и на второй вопрос! Да, ну и закон всемирного тяготения - вкупе с кометами.

[Nemiroff]

Что кометы? Кометы тоже летают вокруг Земли.
А закон всемирного тяготения работает.

Подсолнечник. Он поворачивает соцветие за ходом Солнца. А кометы, кометы далеко.

[miflin]

Nemiroff в сообщении #591791 писал(а):

Подсолнечник. Он поворачивает соцветие за ходом Солнца.

Один из красивых мифов. Да, поворачивает, пока бутон закрыт.
А уже даже полураспустившийся бутон держит равнение на восток
в любое время суток.

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #591791 писал(а):

Что кометы? Кометы тоже летают вокруг Земли.
А закон всемирного тяготения работает.

Подсолнечник. Он поворачивает соцветие за ходом Солнца. А кометы, кометы далеко.

Ух ты! А я и забыл про такое простое доказательство!...Хм..наверняка в свое время Птоломей в споре с гелиоцентристами называл это доказательство лженаучным шарлатанством

[Nemiroff]

miflin в сообщении #591795 писал(а):

Один из красивых мифов. Да, поворачивает, пока бутон закрыт.
А уже даже полураспустившийся бутон держит равнение на восток
в любое время суток.

Ну хорошо.
В любом случае, я тупо вижу, что Солнце вращается вокруг Земли. Нормальное наблюдение.

Вы понимаете, что утверждение движении без системы отсчета бессмысленно? В геоцентризме плохо не то, что Солнце крутится вокруг Земли - оно же крутится. Просто Земля не имеет опоры и не является центром Вселенной (по крайней мере в том смысле, который этому приписывали древние).

[Someone]

Shtorm в сообщении #591683 писал(а):

Someone в сообщении #591241 писал(а):

Таким образом, ошибок в опубликованных работах Кантора Вы не знаете.

Об этом можно почитать здесь: http://www.ccas.ru/alexzen/papers/vf1/vf-rus.html

Читал я Зенкина. У нас на форуме и тема есть: "Дайте рецензию на работу Зенкина". Там и рецензия имеется: http://dxdy.ru/post414177.html#p414177. Если что непонятно будет - есть сводка определений: http://dxdy.ru/post413407.html#p413407.

Ещё вопросы по этому поводу имеете?

Shtorm в сообщении #591683 писал(а):

Цитата:

В таком случае объясните, что именно лженаучное Вы обнаружили в его работах.

А я и не говорил, что я что-то лженаучное обнаружил в его работах.

Извините, но Вы на пару с AlexNew защищали явно лженаучное сочинение, которое рекламировал Анатолий Григорьев, сравнивая это сочинение с трудами Г. Кантора.

Shtorm в сообщении #591683 писал(а):

А вот различные знаменитые математики-современники Кантора - говорили.

Что именно? Что труды Кантора - это лженаука? Приведите точные ссылки. Из того, что Вы говорили в первом сообщении, это никак не следует. Из этого следует только то, что многим из современников Кантора теория множеств не нравилась, и что они считали, что следовало бы избрать другой путь. Не предлагая взамен ничего равноценного. Однако такая точка зрения оказалась не слишком популярной впоследствии, хотя другие варианты действительно имеются. Но они все появились существенно позже Кантора.

Shtorm в сообщении #591683 писал(а):

Ну и что-то мы зациклились на Канторе. Давайте возьмём знаменитый яркий пример: Клавдий Птоломей и его геоцентрическая модель мира.

Shtorm в сообщении #591722 писал(а):

Ну Земля же - не в центре планетной системы.

Почему??? Центр можно выбирать как угодно, это сказывается только на том, как мы описываем Солнечную систему. Гелиоцентрическая система удобнее с точки зрения механики, поскольку ближе к инерциальной, чем геоцентрическая. А для астрономов наоборот, удобнее геоцентрическая. Если Вы считаете, что одна из них "правильная", а другая - "неправильная", то Вы заблуждаетесь.

Shtorm в сообщении #591750 писал(а):

Да, поначалу система Птоломея всех устраивала. Но потом, при описании движения планет и звёзд система расчётов настолько усложнилась, эпициклы громоздились на эпициклы, что уже птоломеевская система перестала всех устраивать.

Да ничего подобного. Правда, у Коперника эпициклов немного поменьше было, зато по точности она оказалась явно хуже птолемеевской.

[Munin]

Shtorm в сообщении #591774 писал(а):

Munin, Вы будете утверждать, что на самом деле Солнце вращается вокруг Земли?

Я буду утверждать, что считать так в рамках модели - нормально, пока модель даёт результаты, согласующиеся с наблюдениями. Более того, вообще все модели в науке - на тех же птичьих правах, что и модель Птолемея, и никакую "истину" не открывают.

Shtorm в сообщении #591786 писал(а):

Кометы и ещё раз кометы вот ответ и на первый вопрос и на второй вопрос!

Кометы ни в модель Птолемея, ни в модель Коперника просто не входят. И что куда неприятнее, в модель Кеплера тоже не входят. Вопрос о кометах был открыт даже во времена Ньютона - Ньютон теоретически доказывал, что кометы движутся по параболам, но подтвердить это астрономическими наблюдениями не было возможности.

Someone в сообщении #591803 писал(а):

Да ничего подобного. Правда, у Коперника эпициклов немного поменьше было, зато по точности она оказалась явно хуже птолемеевской.

И эпициклов было побольше, кажется, на несколько штук (там числа сравнимые, где-то 48 и 45, или около того).

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #591791 писал(а):

Что кометы? Кометы тоже летают вокруг Земли.
А закон всемирного тяготения работает.

Так вот в том-то и дело, что кометы летают не вокруг Земли, а вокруг Солнца. Прибавляем сюда закон всемирного тяготения - и гелиоцентричность у нас в качестве истины!

-- Вт июл 03, 2012 23:44:22 --

Someone в сообщении #591803 писал(а):

Shtorm в сообщении #591683 писал(а):

А вот различные знаменитые математики-современники Кантора - говорили.

Что именно? Что труды Кантора - это лженаука?

А что, этого мало:

"так, Пуанкаре называл его идеи «тяжёлой болезнью», поражающей математическую науку; а в публичных заявлениях и личных выпадах Кронекера в адрес Кантора мелькали иногда такие эпитеты, как «научный шарлатан», «отступник» и «развратитель молодёжи»"

По Вашему "научный шарлатан" - это такое мягкое несогласие с теорией? и желание избрать другой путь?

Someone в сообщении #591803 писал(а):

Почему??? Центр можно выбирать как угодно,

Ну конечно...давайте выберем центром квадрата не его настоящий центр, а скажем середину одной из сторон. Хорошо это будет? Вы скажете причём здесь квадрат, когда речь о планетной системе? Ну хорошо - давайте рассмотрим колесо, которое вращается на оси. Выберем центром колеса точку на его ободе - это хорошо?

[Munin]

Shtorm в сообщении #591858 писал(а):

Так вот в том-то и дело, что кометы летают не вокруг Земли, а вокруг Солнца.

Кометы движутся практически по прямой, так что почти невозможно определить, вокруг чего они летают.

Shtorm в сообщении #591858 писал(а):

Прибавляем сюда закон всемирного тяготения - и гелиоцентричность у нас в качестве истины!

С законом всемирного тяготения-то каждый дурак справится...

Shtorm в сообщении #591858 писал(а):

Ну хорошо - давайте рассмотрим колесо, которое вращается на оси. Выберем центром колеса точку на его ободе - это хорошо?

А вы не знаете, что мгновенная ось вращения катящегося колеса проходит через его обод?