2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:17 


20/11/11
46
ну производную к нулю приравнивать нужно, чтоб максимум функции найти :-) , по идее если $n$ четно, то...вот здесь как раз таки и ступор

-- 02.07.2012, 21:20 --

ну $\theta$ то выборочному среднему должно быть равно по идее

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:23 


23/12/07
1763
Сигнум - это функция знака числа (дает 1 для положительных чисел и -1 для отрицательных). Значит, чтобы сумма сигнумов (фактически сумма минус единиц и единиц) была равна нулю, нужно что?

Kirillko93 в сообщении #591417 писал(а):
ну \theta то выборочному среднему должно быть равно по идее

Давайте не гадать, а решать. Ок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:29 


20/11/11
46
_hum_ в сообщении #591421 писал(а):
Сигнум - это функция знака числа (дает 1 для положительных чисел и -1 для отрицательных). Значит, чтобы сумма сигнумов (фактически сумма минус единиц и единиц) была равна нулю, нужно что?

нужно, чтоб количество отрицательных и положительных элементов было равно. значит $\hat{\theta}=n \cdot \bar{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9833
Москва
Подсказка. В условии упомянуто, что число элементов нечётно. От какой сложности это Вас избавляет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:35 


23/12/07
1763
Kirillko93 в сообщении #591423 писал(а):
начит $\hat{\theta}=n \cdot \bar{x}$

:shock:
С чего вы взяли?
Пусть, например, $x_1 = 3, x_2 = 1, x_3 = 6, x_4 = 0$. При каком $\theta$ величина $\sum^4_{i=1}\mathrm{sign}(\theta - x_i)$ будет обнуляться?

2Евгений Машеров, нечетность вроде как ухудшает ситуацию для объяснения (экстремум оказывается в точке недифференцируемости функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:40 


20/11/11
46
_hum_
при $\theta =4$?

-- 02.07.2012, 21:44 --

точнее 3

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:48 


23/12/07
1763
Как нетрудно заметить, она будет обнуляться при всех $\theta$, при которых справа и слева от этого значения лежит одинаковое количество точек выборки. То есть, при $\theta   \in (1,3)$. Согласны? Ну вот, а в общем случае как найти для четного объема выборки вашу точку, опираясь на понятие порядковых статистик $x_{(1)}, x_{(2)}, \dots$ (надесюь, вы в курсе, что это такое, если нет - познакомьтесь) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:53 


20/11/11
46
_hum_
не понимаю, почему 3 и 6.

-- 02.07.2012, 21:55 --

а это у вас участок от 1 до 3 или точные значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 21:55 


23/12/07
1763
Kirillko93 в сообщении #591444 писал(а):
_hum_
не понимаю, почему 3 и 6.

Я поправил, гляньте снова!

Участок, конечно. То есть, значения производной равны нулю не в одной точки, а в многих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 22:00 


20/11/11
46
все. понял, что это интервал.
значит для $n$ элементов выборки $\theta$ будет лежать в участке $(x_{n/2},x_{n/2}+1)$

-- 02.07.2012, 22:01 --

блин, это будет только тогда, когда будет вариационный ряд составлен

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 22:10 


23/12/07
1763
Kirillko93 в сообщении #591450 писал(а):
значит для $n$ элементов выборки $\theta$ будет лежать в участке $(x_{n/2},x_{n/2}+1)$

токо индексы поаккуратнее пишите - $x_{(n/2 + 1)}$. И это, не забываем, для четного $n$.
Kirillko93 в сообщении #591450 писал(а):
блин, это будет только тогда, когда будет вариационный ряд составлен

А в чем проблема? Вариационный ряд всегда существует и составляется извстным способом. Значения $x_{(k)}$ считаются такими же легко вычисляемыми, как и $\Bar{x}$.

Итак, осталось рассмотреть, что же будет в случае, когда (как в вашей задаче) $n$ нечетно. Ваши соображения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 22:14 


20/11/11
46
я думаю, что в таком случае оценка должна быть равна среднему элменту данной выборки, т.е. в четном случае мы брали интервал, а здесь уже будет точное значение

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 22:30 


23/12/07
1763
Kirillko93 в сообщении #591460 писал(а):
я думаю, что в таком случае оценка должна быть равна среднему элменту данной выборки, т.е. в четном случае мы брали интервал, а здесь уже будет точное значение

Да, так и будет. Это так называемая выборочная медиана.
Обоснование немного более громздкое, поскольку в этом случае производная $Q'(\theta)$ нигде не будет обращаться в нуль (точек нечетное число). И значит, как помним из анализа, экстремальные точки функции $Q(\theta)$ следует искать либо на концах отрезка, на котором определена функция, либо в точках, в которых производная не существует. Не существует производная для точек $\theta = x_i, i = 1,\dots, n$. Остается, порассуждать, для какой из них значение производной до нее одного знака (функция возрастает), а после нее - другого (функция убывает). Именно она и будет экстремальной точкой. Ну и легко сообразить, что это именно медиана.
Есть и другие доказательства - почитайте тему "выборочная медиана".

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 22:37 


20/11/11
46
а как все таки получить ответ? сейчас прочитал, и что-то похоже, что ответ будет $$\hat{\theta}= (x_{n/2}+x_{n/2+1})/2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод максимального правдоподобия(мат. статистика)
Сообщение02.07.2012, 22:41 


23/12/07
1763
Это для четного $n$ (поскольку решений много, берут самое "симметричное"). У вас же нечетное. Поэтому нужно брать одну единственную медиану $x_{(\frac{n+1}{2})}$.

И, пожалуйста, не путайте при записи $k$-ое значения выборки $x_k$ с $k$-ым членом вариационного ряда $x_{(k)}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group