2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение23.03.2007, 10:22 


22/04/06
144
СПб (Тула)
ИСН
я вот с утра подумал, а будет ли образующая в таком конусе перпендикулярна в каждой точке касательной. При $l_{min}$ и $l_{max}$ -да, но будет ли во всех других? Если нет, то при развертке получим сектор эллипса, вернее что-то элипсоподобное:
Изображение
при этом, если $\alpha\le\pi$, то получается функция однозначная
neo66
я думал об этом, только не призмой а пирамидой с $n$-угольником в основании и найти $\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{i=1}^n S_i$. Но там площади боковых граней также будут меняться в зависимости от $\varphi$ - надо еще подумать над этим

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Понимаете, образующая-то перпендикулярна касательной не в каждой точке, но эта жуткая фигура всё равно не является в точности ни окружностью, ни даже эллипсом, а искомая площадь сводится, если не ошибаюсь, к полному эллиптическому интегралу второго (или это, наоборот, первого? короче, тот, где корень сверху) рода.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 13:27 


22/04/06
144
СПб (Тула)
ИСН писал(а):
Понимаете, образующая-то перпендикулярна касательной не в каждой точке, но эта жуткая фигура всё равно не является в точности ни окружностью, ни даже эллипсом, а искомая площадь сводится, если не ошибаюсь, к полному эллиптическому интегралу второго (или это, наоборот, первого? короче, тот, где корень сверху) рода.


да, скорее всего это ни окружность, ни эллипс.. по поводу эллиптического интеграла - не могли бы Вы источник указать, где этот вопрос освещается - например для эллипса эллиптический интеграл появляется при вычислении длины, площадь сектора там проще вычисляется. Вообще существуют работы на этот счет - кто-нибудь ведь должен был заниматься этим вопросом? В элементарной геометрии в основном ограничиваются лишь прямым круговым случаем

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
У меня получилось
$$S=\frac r2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2-(r+x)^2\sin^2\varphi}d\varphi\text{.}$$
Здесь $\varphi$ - центральный угол, отсчитываемый в плоскости основания от направления из центра основания к проекции вершины (например, против часовой стрелки).

При $x=-r$ получается правильное значение боковой поверхности прямого кругового конуса: $\pi r\sqrt{r^2+h^2}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 15:58 


22/04/06
144
СПб (Тула)
Someone
то, что Ваше решение совпало с частным случаем, вселяет оптимизм. Не могли бы Вы привести свое решение?

Я попробовал подойти к задаче с другой стороны: введем систему координат с центром в точке O - центр окружности, лежащей в основании конуса. Координаты вершины конуса $B(r+x,0,h)$, координаты любой точки на окружности основания $M(r\cos\varphi,r\sin\varphi,0)$. Будем рассматривать правильный $n$-угольник, вписанный в основание конуса, с вершинами в точках $\varphi_i=\frac{2\pi}{n}i,\quad i=0,\ldots n$. Тогда боковая поверхность пирамиды $S=\sum\limits_{i=1}^n S_i$, где $S_i$ - площадь $i$-й грани - треугольника со сторонами $a,l_i,l_{i+1}$, где $a$ - сторона $n$-угольника $a=2r\sin\frac{\varphi_{i+1}-\varphi_i}{2}=2r\sin\frac{\pi}{n}$, $l_i$ - отрезок, проведенный из вершины конуса в $i$-ю вершину $n$-угольника, $l_i=BM_i=\sqrt{(r+x-r\cos\varphi_i)^2+r^2\sin^2\varphi_i+h^2}$. Тогда по формуле Герона имеем: $S_i=\sqrt{p_i(p_i-a)(p_i-l_i)(p_i-l_{i+1})}$. Теперь для того чтобы найти площадь боковой поверхности конуса, необходимо вычислить $\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{i=1}^nS_i$.
По крайней мере этим методом можно получить приблизительную величину и сравнить ее с точными решениями. Поробую на решении от Someone

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У меня малость иначе:
$$S=\frac r2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{h^2+r^2+(r+x)^2-2r(r+x)\cos\varphi}\ d\varphi$$
Someone, у Вас член с синус квадратом под корнем не лишний ли часом?
sadomovalex, Ваша сумма в пределе превратится в точно такой же интеграл, только и всего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
sadomovalex писал(а):
Someone
то, что Ваше решение совпало с частным случаем, вселяет оптимизм. Не могли бы Вы привести свое решение?


Очень похоже на Ваше, только я сразу шёл к интегралу.
Рассмотрим "треугольник" $\triangle BMM_1$, где $B(r+x,0,h)$ - вершина конуса, $M(r\cos\varphi,r\sin\varphi,0)$, $M_1(r\cos(\varphi+d\varphi),r\sin(\varphi+d\varphi),0)$. Тогда, пренебрегая членами второго порядка малости по $d\varphi$, имеем $l=|BM|=\sqrt{(r+x-r\cos\varphi)^2+r^2\sin^2\varphi+h^2}=\sqrt{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2}$, $l_1=|BM_1|=l+dl=l+l'd\varphi=l+\frac{r(r+x)\sin\varphi}{\sqrt{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2}}d\varphi$, $a=|MM_1|=rd\varphi$. "Треугольник" $\triangle BMM_1$ следует развернуть на плоскость. Опустим высоту $MM'$ на сторону $BM_1$. Считая угол $\angle MBM_1$ очень малым, с точностью до членов второго порядка малости получаем $|BM'|=|BM|=l$, $|M_1M'|=|dl|=\frac{|r(r+x)\sin\varphi|}{\sqrt{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2}}d\varphi$, $H=|MM'|=\sqrt{|MM_1|^2-|M_1M'|^2}=\sqrt{a^2-dl^2}=r\sqrt{\frac{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2-(r+x)^2\sin^2\varphi}{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2}}d\varphi$ и, наконец, $dS=S_{\triangle BMM_1}=\frac 12Hl=\frac r2\sqrt{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2-(r+x)^2\sin^2\varphi}d\varphi$. Вычисление площади по формуле Герона после опускания членов более высокого порядка малости даёт тот же результат.

Осталось написать $S=\int\limits_0^{2\pi}dS=\frac r2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{2r(r+x)(1-\cos\varphi)+x^2+h^2-(r+x)^2\sin^2\varphi}d\varphi$.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

ИСН писал(а):
Someone, у Вас член с синус квадратом под корнем не лишний ли часом?


Скорее всего, Вы не учли, что отрезок $MM_1$ не является высотой $\triangle BMM_1$, если $BM$ (или $BM_1$) принять за основание (или наоборот: $BM$ не является высотой, если $MM_1$ принять за основание). Там угол довольно далёк от прямого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Someone писал(а):
Скорее всего, Вы не учли, что ...

Ваша правда: не учёл.
Понятно, почему частный случай у меня тоже получался верно.
Но так или иначе, это сводится к эллиптическому интегралу того же рода, только ещё корявее, чем я думал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 19:05 


22/04/06
144
СПб (Тула)
провел численные расчеты при следующих параметрах:
$x=3,r=2,h=4,n=5000$
мое решение: 34.73794828
Someone 34.73795055
ИСН 41.60209597
Maple 10, интегралы аналитических решений искались численно (evalf(Int(...)))
Думаю, что решение, предложенное Someone - то, что нужно. Спасибо большое всем, кто участвовал в дискуссии, особенно ИСН и Someone.
Вот картинка с конусом:
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group