2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 11:43 


24/06/12
33
Подскажите пожалуйста, как изобразить произведение действительных чисел на числовой оси? Если для сложения и вычитания все понятно (a + b -> откладываем от точки a отрезок длиной b в одну или другую сторону) то как быть с умножением и делением? Отложить отрезок a "b" раз нельзя, потому что число b может быть как целым, так и дробным или иррациональным, поэтому отложить отрезок длины корень из 2 корень из 3 раз не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 13:26 


23/12/07
1763
Любое вещественное число приближается рациональными. Поэтому достаточно уметь строить для рациональных. А здесь все просто, например для $b = 2,3$
$$a\cdot 2,3 = a\cdot 2\dfrac{3}{10} =  a\cdot 2 +  a\cdot\dfrac{3}{10},$$
и значит, нужно отложить два раза отрезок длины $a$ и еще добавить три десятых его части.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 13:44 


24/06/12
33
То что приближается - это понятно, но по той же теореме Лиувилля - не любое приближается хорошо. А потом, хочется понять, существует ли способ именно для вещественных чисел и не прибегая к дробям

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 14:23 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
То что приближается - это понятно, но по той же теореме Лиувилля - не любое приближается хорошо

Любое действительное число можно приблизить рациональным числом со сколь угодно точностью. Теорема Лиувилля о приближении алгебраических чисел рациональными здесь совсем не при делах.

С помощью теоремы Фалеса легко построить отрезок $\frac{ab}{c}$. Поэтому если задан единичный отрезок, то проблем особых нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 14:38 


24/06/12
33
хорошо, с рациональным числом понятно, а без перехода к рациональным числам построить произведение никак нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 14:54 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Чтобы результат был однозначно определен, у вас должен быть задан единичный отрезок $e$. До построения отрезка $\frac{ab}{e}$ можно догадаться самому, погуглить или поискать здесь - тема недавно была.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение и отношениедействительных чисел на числовой оси
Сообщение29.06.2012, 18:08 


29/09/06
4552
Будем считать, что число $a$ Вы изображаете отрезком $A=aE$, где $E$ --- некий фиксированный единичный отрезок (1см или от фонаря).
Число $b$ Вы изображаете отрезком $B=bE$.
Число $ab$ Вы должны изобразить отрезком $X=abE=\frac{A}{E}\cdot\frac{B}{E}\cdot{E}=\frac{AB}{E}$.

Так вот, если даны --- $\{A,B,E\}$, то задача легко решается.
А если исходные данные --- $\{a,b,E\}$, то... То надо самому строить $A=aE$. Например, $3E$ или даже $E\sqrt2$ я бы сумел построить, а вот $\pi E$...

Не стоит путать (отождествлять) $a$ и $A$.
В конце концов, в качестве "произведения отрезков" $AB$ можно и прямоугольник нарисовать, и, может это честнее будет. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group