2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 09:23 


29/05/12
238
Подскажите, пожалуйста, с физ/точки зрения, зависит ли направление вращения воронки от места нахождения - северное или южное полушарие!!!
Спасибо за отклик
А то инете куча базара, а четкого ответ нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 09:55 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Что Вы можете скачать насчёт эффекта Кориолиса? Как считаете Вы сами?

-- 29.06.2012, 11:20 --

Дедушка Гугл, даёт чёткий ответ да Ваш вопрос, не поленитесь погуглить, примерно вот так, (хотя бы).
Как Вы выражаетесь: в инете, очень даже чётко всё описывается, если правильно структурировать запрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 10:46 


28/12/06
29
Новосибирск
Что скажет ТС, не знаю. Но я как-то, заинтересовавшись, понаблюдал немного. Две домашних раковины - воронки в них всегда направлены в одной по в другой против часовой стрелки. Ванна - абы как, но если не мешать - предпочитает по часовой, но не всегда. IMHO, в сферическом симметричном сосуде, изолированном от внешних воздействий, закрутится под действием силы Кориолиса. В реальном - сильно зависит от геометрии, внешних воздействий...

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:11 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
На вопрос ТС можно ответить Нет.

Сургонт Е Ф, грубое описание можно глянуть тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samson4747 в сообщении #590244 писал(а):
Дедушка Гугл, даёт чёткий ответ да Ваш вопрос, не поленитесь погуглить, примерно вот так, (хотя бы).
Как Вы выражаетесь: в инете, очень даже чётко всё описывается, если правильно структурировать запрос.

Ага, в инете очень легко найти мифы.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:25 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону

(Оффтоп)

Munin, на сей вопрос есть и мифы, но можно ведь и правду найти.
Хотя предпочитаю пользоваться литературой так сказать с полки, которую с класса 10, собираю.
Сеть сейчас замусорена до безумия.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

samson4747 в сообщении #590273 писал(а):
Munin, на сей вопрос есть и мифы, но можно ведь и правду найти.

Можно, но намного сложнее, чем просто вбить вопрос в гугль.

samson4747 в сообщении #590273 писал(а):
Сеть сейчас замусорена до безумия.

Моя подпись с другого форума:
    К большому сожалению, по физике в интернете много мусора, написанного "альтернативщиками". Иногда 90 % или 99 % того, что находит Яндекс, Рамблер или Гугль - альтернативщина. Ищите для себя источники проверенной информации. Лучше всего информация, которая была в советское время напечатана в книгах, в энциклопедиях и в учебниках.

samson4747 в сообщении #590273 писал(а):
Хотя предпочитаю пользоваться литературой так сказать с полки, которую с класса 10, собираю.

В среднем, бумажная книга надёжнее. К сожалению, одно издательство массово выпускает мусор и на бумаге. Так что, надо быть осторожнее. Да, собирать - это хорошо, но надо каждый экземпляр коллекции рассматривать внимательно.

Ещё, удобно собирать бумажные книги в электронном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:57 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону

(Оффтоп)

Munin в сообщении #590281 писал(а):
Ещё, удобно собирать бумажные книги в электронном виде.
последнее время почти так и делаю, а из бумажных изданий коллекционирую если можно так сказать, только проверенный материал. Мусора к сожалению на наших книжных прилавках, почти столько же сколько и во всеми любимом интернете.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7236
Силу Кориолиса надо проверять в лабораторных условиях. В моей конкретной ванне сливная труба сильно изогнута. Стенки её загрязнены. На её входе что-то типа решётки - тоже старое и не совсем симметричное. ИМХО, помехи могут силу Кориолиса победить.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 21:05 
Аватара пользователя


27/02/12
4187
Масштабы ванны слишком малы, чтобы всерьез говорить
о силе Кориолиса. Преобладают случайные факторы.

-- 29.06.2012, 20:13 --

Почитайте ещё здесьhttp://www.t-z-n.ru/prehme/int_ecvator.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение30.06.2012, 16:44 
Аватара пользователя


27/02/12
4187
Цитата из ссылки, приведенной в предыдущем посте.
Цитата:
Никаких научных комментариев (в научном журнале) к опусу с раковиной предоставлено не было, но я, имея представление по данному вопросу, по достоинству оценил это мошенничество. Красивый старый миф гласил, что в разных полушариях Земли водяные воронки, а также всевозможные атмосферные вихри вращаются в разные стороны и это якобы связано с вращением Земли. Это заблуждение встречается даже в научно-популярной литературе!

Но на самом деле, подсчет из космоса со спутников показал, что число циклонов, антициклонов, тайфунов, смерчей, которые вращаются по часовой стрелке и против часовой стрелки примерно одинаково, как в южном, как и в северном полушарии. И направление вращения у них не меняется, когда они пересекают экватор.

Меня всегда смущало доминирование силы Кориолиса в обьяснении
возникновения вихрей.
В каком-то учебнике по метеорологии читал об этом, и в то же время
в этом же учебнике говорилось о вихрях диаметром до 100м (это мало),
возникающих в экваториальной зоне.
Сила Кориолиса, конечно, вносит свой вклад в больших масштабах,
но какова его доля на фоне остальных факторов - начальное распределение
температуры, влажности, плотности, скоростей...? Уж, во всяком случае,
поддержка вращения вихря происходит в силу законов аэродинамики, а не
силы Кориолиса - имхо, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 12:31 


16/10/11
213
Видел я как то фильм о закручивании воронки, вытекающей из ванны.

Перед сливом воду в ванне выдерживали, насколько помнится, несколько дней.
Многократные сливы не показали како-либо закономерности направления закручивания воронки (то туда закручивалась, то в обратную сторону).

В итоге был сделан вывод, что все зависит от случайных факторов и сила Кориолиса здесь не при чем. Иначе (при спокойной устоявшейся воде) воронки попросту вертелись бы в разные стороны в Северном и Южном полушариях - но этого и не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 13:46 
Аватара пользователя


27/02/12
4187
Пару лет назад меня забанили на одном естественно-научном форуме
за сомнение относительно решающей роли силы Кориолиса в формировании циклонов.
Я до сих пор не знаю - по делу забанили, или нет...:)

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Численные оценки нужны. Для циклонов и для ванны. Тогда можно будет убедиться, что для циклона получается спираль с заметным углом закручивания, а для воронки в ванне - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 14:00 
Аватара пользователя


27/02/12
4187
А что касается ванны...
Где сертификат на достаточную симметрию ванны?
Где сертификат на достаточную симметрию сливной вставки?
Далее, между вставкой и ванной есть резиновая прокладка,
вырезанная тупыми ножницам и концы которой несимметрично торчат... Короче...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group