2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение20.06.2012, 19:25 


17/04/06
256
Не знаю как подступиться к следующей задачке из первого тома Вероятности, Ширяева (стр 393)

Пусть $\xi$ и $\eta$ - независимые одинаково распределнные случайные величины с конечной дисперсией. Доказать, что если $\xi+\eta$ и $\xi - \eta$ независимы, то $\xi $ и $\eta$ являются гауссовскими величинами.

Даже не верится, что это верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение24.06.2012, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Что-то никто не отвечает... Подниму-ка.
Факт давно известен, см., например, гл.III, параграф 4 во втором томе Феллера. Там приведено доказательство этого факта в предположении непрерывности плотностей. Упрощенное доказательство из Феллера есть вот тут, у Брюса: глава 5, параграф 1. Но это всё в общих условиях, без предположения конечности дисперсий. Доказательство Бернштейна (1941), видимо, как раз опиралось на конечность дисперсий, однако оцифрованной версии журнала не нашлось в сети. В упор не вижу, чем должно существенно помочь это предположение.

Мысли вслух: если перейти к симметризованным версиям исходных случайных величин, то для них выполняется то же свойство, и при этом характеристическая функция удовлетворяет равенству $\varphi(2t)\equiv \varphi^4(t)$. Отсюда с помощью непрерывности и прочих свойств х.ф. легко получается, что $\varphi(t)=\exp(-ct^2)$. Остаётся доказать, что если симметризация (разность $X-X'$ двух независимых одинаково распределённых) нормальна, то и $X$ нормальна. Это следует из декомпозиционной теоремы Крамера (см. там же, теорема 2.5.2). Но в каком месте её доказательства станет легче от конечности дисперсий - не вижу. Раньше это условие вроде приложить некуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение25.06.2012, 16:53 


17/04/06
256
Спасибо за детальный ответ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение27.06.2012, 17:31 


23/12/07
1763
Скорее всего надо отталкиваться от высказывания в Ширяеве на с.321-322:
Цитата:
Отсюда вытекает следующий результат. Пусть $\xi = (\xi_1,\dots,\xi_n)$ - вектор с линейно независимыми компонентами, $\mathbf{M}\xi_k = 0, k = 1,\dots, n$. Этот вектор является гауссовским тогда и только тогда, когда существуют независимые гауссовские величины $\beta_1,\dots,\beta_n, \beta_k \sim \mathcal{N}(0,1)$, и невырожденная матрица $A$ порядка $n$, такие что $\xi = A\beta$. При этом $ R = AA^*$ - матрица ковариаций вектора $\xi$.


в применении к векторам $\xi + \eta, \xi - \eta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение27.06.2012, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да ну, это тривиальное утверждение о преобразовании нормальных векторов, оно никак не поможет. Гауссовости-то взять неоткуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение27.06.2012, 18:51 


23/12/07
1763
Может, я чего не понимаю, но
Цитата:
Этот вектор является гауссовским тогда и только тогда, когда

дает же критерий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение27.06.2012, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Разве Вам известно, что $\xi+\eta$ и $\xi-\eta$ имеют гауссовское распределение? Если это известно, то я умею доказывать гауссовость $\xi$ и $\eta$ без всяких сложных теорем: достаточно сложить или вычесть эти две независимые величины. К сожалению, именно гауссовость и неизвестна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение27.06.2012, 18:56 


23/12/07
1763
Так там же в этом предложении, насколько я понял, тоже не требуется гауссовости! Иначе какой смысл говорить "является гауссовским тогда, когда...".

А ну, кажется понял. Там же от бет тоже требуется гауссовость...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение27.06.2012, 21:12 


23/12/07
1763
--mS-- в сообщении #588422 писал(а):
Мысли вслух: если перейти к симметризованным версиям исходных случайных величин, то для них выполняется то же свойство, и при этом характеристическая функция удовлетворяет равенству $\varphi(2t)\equiv \varphi^4(t)$. Отсюда с помощью непрерывности и прочих свойств х.ф. легко получается, что $\varphi(t)=\exp(-ct^2)$. Остаётся доказать, что если симметризация (разность $X-X'$ двух независимых одинаково распределённых) нормальна, то и $X$ нормальна. Это следует из декомпозиционной теоремы Крамера (см. там же, теорема 2.5.2). Но в каком месте её доказательства станет легче от конечности дисперсий - не вижу. Раньше это условие вроде приложить некуда.


Так если уметь решать такие функциональные уравнения (и доказывать единственность решения с точностью до параметров), то почему тогда сразу не составить аналогичное уравнение для исходных (несимметризованных) с.в., которое, если не ошибаюсь, будет иметь вид: $\varphi(2t)\equiv \varphi^2(t)\varphi^2(-t)$?

Кстати, а при решении функц. уравнения, часом, не используется дифференцируемость х.ф., для которой, может, и требуется существование дисперсии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение28.06.2012, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Нет, не такой, а $\varphi(2t)\equiv \varphi^3(t)\varphi(-t)$. Вы знаете, что делать с этим уравнением? Я - нет. Нет, дифференцируемость не используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение28.06.2012, 13:20 


23/12/07
1763
--mS-- в сообщении #589939 писал(а):
Нет, не такой, а $\varphi(2t)\equiv \varphi^3(t)\varphi(-t)$. Вы знаете, что делать с этим уравнением? Я - нет.

Ну, я не знал и как первое решать, а самое главное, как установить единственность его решения (в классе характеристических функций), ведь и это уравнение, как можно проверить простой подстановкой, имеет в качестве решения характеристическую функцию нормального распределения, и вопрос опять сводится к единственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение28.06.2012, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А не надо подставлять решений. Из уравнения $\varphi(2t)=\varphi^4(t)$ для симметричных распределений получается $\varphi(t/2^k)=\varphi^{1/4^{k}}(t)$. Отсюда можно как-то получить, что $\varphi(t\cdot p/q) = \varphi^{p^2/q^2}(t)$ для любых натуральных $p,q$. Положительность позволяет взять $\varphi(1)=\exp(-c)$ и получить $\varphi(p/q)= \exp(-c p^2/q^2)$. Остальное - дело непрерывности, а во всех рациональных точках х.ф. уже есть искомая экспонента $\exp(-ct^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение28.06.2012, 20:05 


23/12/07
1763
--mS-- в сообщении #590040 писал(а):
Отсюда можно как-то получить, что $\varphi(t\cdot p/q) = \varphi^{p^2/q^2}(t)$ для любых натуральных $p,q$.

Это место как-то не дается для понимания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Ширяева (Бернштейн)
Сообщение09.07.2012, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Аналогично. Как не кручу, не вылезает ничего кроме степеней двоек. Может, кто подскажет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group