2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 12:28 


15/06/12
14
Очень прошу помочь решить это задание. Сам я, сколько не пытался, решить не смог. $\int_{0}^{t} \tau^2 e^{3\tau} d \tau $
Изображение $e^{3\tau}$ - $\frac{1}_{p-3}$,
$\tau^{2}$ - $2p^{3}$. Как действовать дальше совсем не понимаю, в теоретических материалах подобных решений не было. :-( . Судя по всему нужно применить свойства смещения , производной изображения и интеграла оригинала, но вот как...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 13:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vruleb в сообщении #585317 писал(а):
$\tau^{2}$ - $2p^{3}$.

Нет.

vruleb в сообщении #585317 писал(а):
. Судя по всему нужно применить свойства смещения , производной изображения и интеграла оригинала, но вот как...

Начать с того, что не смешивать всё в кучу.

Сначала надо одно из трёх: или применить теорему о смещении изображения к изображению квадрата, или теорему о дифференцирования изображения к изображению экспоненты, или попросту найти в табличке подынтегральную функцию целиком.

А потом -- да, применить теорему об интегрировании оригинала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Ну, Вы знаете, что $e^{at}\leftarrow\hskip-1ex:\frac 1{p-k}$.
Далее два раза применяете формулу дифференцирования изображения, чтобы получить изображение $t^2e^{at}$, и формулу интегрирования оригинала, чтобы получить изображение $\int\limits_0^t\tau^2e^{a\tau}d\tau$.
Вы эти формулы написать можете?

P.S. Символ $\leftarrow\hskip-1ex:$ можно изобразить как "\leftarrow\hskip-1ex:" (без кавычек, естественно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 13:25 


15/06/12
14
Могу, дифференцирование изображения, это умножение на $-t$, а интегрирование оригинала , это деление изображения на $p$. Получается, что нужно разделить $\frac{1}{p-3}$ на $p$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 13:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #585337 писал(а):
Символ $\leftarrow\hskip-1ex:$ можно изобразить как "\leftarrow\hskip-1ex:"

Какой-то странный символ. Более общепринято $\risingdotseq$ и $\fallingdotseq$ . Правда, что считать переходом от оригинала к изображению, а что наоборот -- тут есть разные мнения. Мне первый значок кажется больше похожим на прямое преобразование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва

(ewert)

Да кто как обозначает, по-моему. Я уже не помню, с каких пор этой стрелочкой пользуюсь.

vruleb в сообщении #585345 писал(а):
Могу, дифференцирование изображения, это умножение на $-t$, а интегрирование оригинала , это деление изображения на $p$.
А подробнее нельзя? В таком стиле хотя бы:
если $f(t)\leftarrow\hskip-1ex:f^*(p)$, то $f'(t)\leftarrow\hskip-1ex:pf^*(p)-f(0)$.

vruleb в сообщении #585345 писал(а):
Получается, что нужно разделить $\frac{1}{p-3}$ на $p$?
???

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 14:05 


15/06/12
14
Цитата:
А подробнее нельзя? В таком стиле хотя бы:
если $f(t)\leftarrow\hskip-1ex:f^*(p)$, то $f'(t)\leftarrow\hskip-1ex:pf^*(p)-f(0)$.


Можно и в таком. Дифференцирование изображения: $F'(p) \leftarrow\hskip-1ex: -tf(t)$ , интегрирование оригинала: $\int_{0}^{t} f(t)dt \leftarrow\hskip-1ex: \frac{F(p)}{p} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 14:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Someone в сообщении #585351 писал(а):
Я уже не помню, с каких пор этой стрелочкой пользуюсь.

А я, по-моему, вижу её впервые. Конечно, обозначать можно как угодно и, действительно, на практике обозначают кто во что горазд. Но в любом случае: зачем эта стрелочка указывает направление обратного преобразования, а не прямого?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
vruleb в сообщении #585356 писал(а):
Дифференцирование изображения: $F'(p) \leftarrow\hskip-1ex: -tf(t)$
Лучше $t\,f(t)\leftarrow\hskip-1ex:-\frac{df^*(p)}{dp}$.

Ну так применяйте эти формулы в указанной последовательности. И каждый шаг здесь распишите.

ewert в сообщении #585362 писал(а):
зачем эта стрелочка указывает направление обратного преобразования, а не прямого?
Я привык думать, что она указывает на оригинал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 14:38 


15/06/12
14
Применяя формулу, F''(p) будет равен изображению оригинала $t^{2}e^{3t}$, то есть $\frac{2p^{3}}{p-3}$. Применяя формулу интегрирования, получается $\frac{2p^{3}}{p(p-3)}$, ведь так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Неправильно. Я же просил расписать каждый шаг.
$e^{3t}\leftarrow\hskip-1ex:\frac 1{p-3}$
$t\,e^{3t}\leftarrow\hskip-1ex:\text{что надо сделать с $\frac 1{p-3}=$ что получится}$.
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 15:27 


15/06/12
14
Кажется дошло: применяя теорему смещения, получаем $-te^{3t}$\leftarrow\hskip-1ex: -\frac{1}{(p-3)^2}$, а $t^{2}e^{3t} \leftarrow\hskip-1ex: \frac{2}{(p-3)^3}$. А интеграл, стало быть, равен $\frac{2}{p(p-3)^3}$

P.S. И то первое значение равно не $2p^3$, а $\frac{2}{p^3}$, просто преподаватель дал неверную формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
vruleb в сообщении #585390 писал(а):
применяя теорему смещения, получаем $-te^{3t}\leftarrow\hskip-1ex: -\frac{1}{(p-3)^2}$
К чему Вы применяете теорему смещения, и зачем тут "минусы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение изображения интеграла оригинала
Сообщение15.06.2012, 17:01 


15/06/12
14
Someone в сообщении #585404 писал(а):
vruleb в сообщении #585390 писал(а):
применяя теорему смещения, получаем $-te^{3t}\leftarrow\hskip-1ex: -\frac{1}{(p-3)^2}$
К чему Вы применяете теорему смещения, и зачем тут "минусы"?


Применяю теорему смещения к изображению $\frac{1}{p^2}$ и $\frac{2}{p^3}$ по формуле $e^{p1t}f(t)\leftarrow\hskip-1ex:F(p-p1)$. Ну а минус тут потому что оригинал домножается на $-t$. Хотя его, наверно, можно и не писать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group