2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение11.06.2012, 16:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Это понятно, однако эти фотографии были сделаны для журналистов и простых смертных (public). (Причем существует 2 версии этой фотографии, замеченные на разных страничках у NASA :).
Для простого смертного слово "естественно" надо понимать в смысле восприятия цвета глазами человека. Повторю для них эта фотографии и была предназначена по утверждению NASA. Для гиологов они не заморачиваются, каждый сам собирает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение12.06.2012, 08:44 


16/10/11
213
Во-первых, хорошо известно, что NASA "подправляет" многие космические фото. Из лучших побуждений.

Например, мы знаем, что космос - черный. Но на снимках тех же планет, особенно удаленных, присутствует много шумов и космос выглядит грязновато-серым. NASA и "наводит черноту" (при этом могут пропадать и звезды).

Так же известно, что снимки с Марса передаются черно-белыми (почему???), а цвет им придаётся уже при обработке на Земле.
Приходящие снимки выглядят вот так -

Изображение

Посмотрим на официальный сайт (раздел) NASA, посвященный марсоходу Спирит - http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html. Мы увидим, что там размещены вроде бы взаимоисключающие цветовые трактовки, например. -

Изображение


Изображение


Изображение


Похоже, что небо на Марсе всё же голубое, а породы преимущественно (но не только!) бурых оттенков.
Конечно, это вовсе не факт, а только предположение...

(Приведу ещё и снимок Марса телескопом Хаббл, он цветной - фото с сайта http://www.abitura.com/happy_physics/mars/)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение12.06.2012, 14:28 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
забавно все это, 100$ камера вполне может сделать сносный Цветной снимок, Передать пару сотен Кб .jpg тоже не проблема, в любом сотовом телефоне подходящие модемы есть. NASA похоже застряло в 70х, если они чернобелые снимки шлют...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение12.06.2012, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Все научные фотокамеры (в телескопах, и, как выясняется, на марсоходах) специально чёрно-белые, чтобы быть более цветными, чем бытовые мыльницы: они делают снимки через сменные светофильтры, и могут получить и передать больше информации о цвете, чем если бы были сделаны с цветной матрицей (которая по сути есть набор несменных светофильтров, надетых на каждый отдельный пиксель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение07.08.2014, 21:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Curiosity наснимал
Изображение
Изображение
http://www.gigapan.com/gigapans/125627
Gale crater, Mount Sharp, NASA

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение07.08.2014, 23:08 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #584018 писал(а):
Все научные фотокамеры (в телескопах, и, как выясняется, на марсоходах) специально чёрно-белые, чтобы быть более цветными, чем бытовые мыльницы: они делают снимки через сменные светофильтры, и могут получить и передать больше информации о цвете, чем если бы были сделаны с цветной матрицей (которая по сути есть набор несменных светофильтров, надетых на каждый отдельный пиксель).

Я видел когда-то в интернете это объяснение, и оно меня на тот момент полностью удовлетворило.

Но сейчас вот думаю, а почему всё-таки учёные не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного? :) Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта? Логотип NASA налепить денег хватило...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 11:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Denis Russkih в сообщении #894117 писал(а):
Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта?

Спектрометр (радио, оптический, рентгеновский) очень распространен в космических исследованиях. Оптический наверно был и на первых луноходах.

(свет, идущий от объекта, разлагают на тысячи спектральных диапазонов и в каждом измеряют энергию . Это дает больше информации об объекте , чем цвет, а цвет по спектру определяется однозначно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #894117 писал(а):
Но сейчас вот думаю, а почему всё-таки учёные не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного? :) Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта?

Я думаю, скоро "благодаря" запросам публики, будут и вставлять камеру от мобильного, и блок WiFi, и аккаунт в Фейсбуке... Общество движется к тому, чтобы потакать любым массовым запросам, сколь бы невежественны они ни были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 13:46 


10/02/11
6786
Какого цвета дерево во тьме, рыба в море, кишки в утробе?(с) Напомнило. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 22:57 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Denis Russkih писал(а):
Но сейчас вот думаю, а почему всё-таки учёные не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного? :) Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта? Логотип NASA налепить денег хватило...

Проект 10 лет назад начался, что либо изменить в утвержденных спецификациях практически нельзя. Вполне возможно что современнее смартфон во много превосходит многие системы марсахода, радиомодем, процессор, a сенсор камеры уж точно лучше :) (погуглите параметры)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 23:50 


12/02/14
73
Denis Russkih в сообщении #894117 писал(а):
не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного.
Ученым надо укладываться в сметы, потому что налогоплательщики не любят перерасходов и наверняка будут недовольны. А за собственный счет отправить легко: стоит лишь закинуть условному Илону Маску (SpaceX) десяток тысяч долларов — по коммерческому тарифу :lol:, и камера будет прикручена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 01:01 


03/07/11
1
Цитата:
Вполне возможно что современнее смартфон во много превосходит многие системы марсахода, радиомодем, процессор, a сенсор камеры уж точно лучше :) (погуглите параметры)

Иной класс электронных компонентов. Неподходящий техпроцесс. Система коррекции ошибок.
И еще куча нюансов. Нет, не превосходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 09:26 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #894225 писал(а):
Общество движется к тому, чтобы потакать любым массовым запросам, сколь бы невежественны они ни были.

Если так, почему бы не предположить, что потакание идёт уже давно? :) Общество ожидает, что снимки с "красной планеты" будут иметь красноватый оттенок. Вот и получает то, чего хочет. :)

Интересно, доступны ли хоть где-нибудь сырые, необработанные данные с марсоходов?.. Такие, где каналы цвета ещё не объединены?.. (Чтобы можно было самостоятельно превратить чёрно-белые изображения в цветные.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #894859 писал(а):
Если так, почему бы не предположить, что потакание идёт уже давно?

Предположите ещё, что в неделе семь дней :-)

Denis Russkih в сообщении #894859 писал(а):
Интересно, доступны ли хоть где-нибудь сырые, необработанные данные с марсоходов?.. Такие, где каналы цвета ещё не объединены?.. (Чтобы можно было самостоятельно превратить чёрно-белые изображения в цветные.)

Разумеется, только погуглить надо.

bagfinder в сообщении #894819 писал(а):
Иной класс электронных компонентов. Неподходящий техпроцесс. Система коррекции ошибок. И еще куча нюансов. Нет, не превосходит.

Частично AlexNew прав: такие долгосрочные научные проекты попадают в ту же ловушку, что и военная техника: путь к конечному прибору там долог, и сам прибор потом эксплуатируется долго, до предела, а технологии для рынка развиваются быстро и динамично. Поэтому, даже если на момент проектирования прибора для него использовалась технология, опережающая публичную на несколько лет, это опережение быстро "съедается" и сменяется отставанием. Ну ничего, в проектах уже следующий научный прибор! (Например, сейчас проектируется новый марсоход.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 11:38 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #894870 писал(а):
Разумеется, только погуглить надо.

Возможно, я как-то не так искал, но по запросам вроде "raw photos from curiosity" я смог нагуглить только разные чёрно-белые кадры. Такого, чтобы один и тот же вид был снят через несколько разных светофильтров (чтобы затем можно было бы объединить эти снимки в одно цветное фото), я не нашёл. :)

-- 10.08.2014, 11:53 --

Оказывается, NASA даже выпустило ролик для домохозяек, где аккуратно подводит к мысли, что цвета на Марсе могут быть разными, а не только красными. :)

http://www.youtube.com/watch?v=Q7UL8hvlk7k

Подозреваю, чем ближе будет первая экспедиция людей на Марс, тем больше синевы будет на фотках с марсоходов. :) Уже сейчас на многих фотографиях с Марса небо имеет желтовато-синий, а не красноватый оттенок.

Например, здесь. Фотку с таким небом можно было бы снять и на Земле, по-моему. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group