2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 18:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #532334 писал(а):
Да, этот.
Этот бессвязный текст с совершенно необоснованным выводом ни в коей мере не может служить доказательством. Если Вы будете плодить подобные тексты в дальнейшем, тему попросту закроют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 18:24 


29/08/09
691
Большая критическая точка $f(x)$ $k=\frac{c^2d+c\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}{3(cd-p)}.$
$k=\frac{c^2d+c\sqrt{(cd-p)^2-p(cd-2p)}}{3(cd-p)}$
$p(cd-2p)>0,$ cледовательно, $k<\frac{c^2d+c(cd-p)}{3(cd-p)}$.
Если $\frac{c^2d+c(cd-p)}{3(cd-p)}<b$, то
$c(2cd-p)<3b(cd-p)$, и поскольку $c>b,$ $2cd-p<3cd-3p$,

$cd>2p.$ неравенство выполняется. Следовательно, $b>k,$ а значит, $b>b_1, b>b_2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 18:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Где и как в этом доказательстве используется целочисленность $a$, $b$, $c$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 18:48 


29/08/09
691
nnosipov в сообщении #532365 писал(а):
Где и как в этом доказательстве используется целочисленность $a$, $b$, $c$?

Никак не используется.
Я не имею возможности проверить результат Вашей подстановки (которую Вы мне предлагали сделать).
Знаю, что Вы ошибаться не можете, верю Вам на слово. Но и здесь ошибки не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 19:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Положим $a=5$, $b=6$, $c=(a^3+b^3)^{1/3}$. Тогда $k=6.231846733$ и видно, что уже неравенство $b>k$ неверно. Ошибка в том, что Вы это неравенство пытались вывести из предположения
natalya_1 в сообщении #532358 писал(а):
Если $\frac{c^2d+c(cd-p)}{3(cd-p)}<b$, то ...
т.е. предполагая, что $\frac{c^2d+c(cd-p)}{3(cd-p)}=6.448707813<6=b$, а это неверно. Для полноты картины привожу значения корней: $b_1=6.455498701$, $b_2=-0.09574328385$. Мы видим, что $b<b_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 19:32 


29/08/09
691
nnosipov, спасибо, я поняла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 19:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #532358 писал(а):
Если $\frac{c^2d+c(cd-p)}{3(cd-p)}<b$, то
$c(2cd-p)<3b(cd-p)$, и поскольку $c>b,$ $2cd-p<3cd-3p$,

$cd>2p.$ неравенство выполняется.
Вот типичная логическая ошибка: доказывая какое-либо утверждение, мы предполагаем, что оно верно и, исходя из этого, выводим другое утверждение, которое оказывается безусловно верным; и на этом основании делаем вывод о справедливости первоначального утверждения. (Проверяя сегодня и вчера решения задач III этапа Всероссийской олимпиады школьников, сталкивался с такой ситуацией очень часто.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.01.2012, 20:11 


03/10/06
826
Между прочим:
$$k=\frac{c^2d+c\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}{3(cd-p)}=\frac{c\,d\,h}{3\,p}+\frac{1}{3}\sqrt{\frac{c^3-h^3}{c-h}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение02.02.2012, 10:34 


16/08/05
1153
Верно или не верно?

Выражения $a^3+b^3=c^3$, $(a+b-c)^3=3(a+b)(c-a)(c-b)$ и делимость $a+b-c|abc$ гарантируют, что одно из трёх чисел $a$, $b$, $c$ делится на двойку, и также одно из них делится на тройку. Из этого следует, что одно из трёх выражений $a+b$, $c-a$, $c-b$ делится на восьмёрку, а также одно из них делится на девятку. Соотношение $(a+b-c)^3=3(a+b)(c-a)(c-b)$ обеспечивает то, что $a+b$ не может делить $c$, т.к. $c$ меньше $a+b$. Но $c-a|b$ и $c-b|a$ (хотя не уверен в этом).

 i  Сравните, может понравится (АКМ):
$c-a|b$ и

$c-a\mid b\quad(x\nmid y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение02.02.2012, 16:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
dmd в сообщении #534006 писал(а):
Но $c-a|b$ и $c-b|a$ (хотя не уверен в этом).
Формально говоря, это верно, ибо никаких натуральных $a$, $b$, $c$, связанных равенством $a^3+b^3=c^3$, просто не существует. Другое дело, можно ли доказать указанные делимости, не обращаясь к этому факту. Если они и следуют из соотношение $(a+b-c)^3=3(a+b)(c-a)(c-b)$, то не очевидным образом (поскольку из делимости $x^3$ на $y$ делимость $x$ на $y$, вообще говоря, не вытекает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение02.02.2012, 16:34 


29/08/09
691
nnosipov в сообщении #530850 писал(а):
natalya_1 в сообщении #530848 писал(а):
$f(b_3)=f(b_4)=f(b_5)=-f(b)+2f(\frac{c^2d}{3(cd-p)}), b_3<b_5<b_4.$
$f(b_1)=f(b_2)=f(b),$ $b_1<b_2<b.$, следовательно, $b_4-b_3=b-b_1.$
$f(a_1)=f(a)=f(a_2)=-f(b),$ $a_1<a<a_2.$
$f(b_4)-f(a_2)=-(f(b_1)-f(a_3)),$ следовательно, $b_4-a_2=b_3-a_1, b_4-b_3=a_2-a_1.$
Тогда $b-b_1=a_2-a_1.$
в общем случае равенство $b-b_1=a_2-a_1$ не выполняется.

Можно ли говорить, что оно выполняется при $b_1<b_2<b,$ а при $b_1<b_2<b$ выполняется равенство $b_2-b_1=a_2-a_1$, или в моих рассуждениях ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение02.02.2012, 16:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
natalya_1 в сообщении #534169 писал(а):
Можно ли говорить, что оно выполняется при $b_1<b_2<b,$ а при $b_1<b_2<b$ выполняется равенство $b_2-b_1=a_2-a_1$, или в моих рассуждениях ошибка?
Не вижу причин, по которым выполнялось бы это и другие подобные равенства. Можно опять рассмотреть конкретные числовые значения $a$, $b$, $c$ и убедиться в том, что эти равенства не выполняются. (Вообще, полезно проверять свои гипотезы на конкретных примерах. В частности, именно так можно тестировать на корректность Ваше доказательство.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение04.06.2012, 06:32 


29/08/09
691
$a^3(cd-p)-c^2da^2+c^2pa=-(b^3(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)$

$((a^2+b^2)d-(a+b)p)c^2-(a^3+b^3)dc+(a^3+b^3)p=0$

$D=(a^3+b^3)^2d^2-4(a^3+b^3)p((a^2+b^2)d-(a+b)p)$

$D=(a^3+b^3)(a+b)((a^2-ab+b^2)d^2-\frac{4p(a^2+b^2)d}{a+b}+4p^2)$

$D=(a+b)^2(a^2-ab+b^2)((a^2-ab+b^2)d^2-\frac{4p(a^2+b^2)d}{a+b}+4p^2)$

Отсюда $\frac{4p(a^2+b^2)d}{a+b}$ - целое число.

$\frac{16c}{a+b}$ - целое число. Следовательно, $a+b=2^3$ или $a+b=4^3$.

Но $a+b=c+d$, тогда, если $a+b=8$ и $a>d$, $a>6$ ( $\frac{d}{6}$- целое число). Невозможно, поскольку $b>a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение04.06.2012, 07:43 


29/08/09
691
Если $a+b=4^3$, то $\frac{d}{4}$ - целое число, $\frac{p}{2}$ - целое число.
Тогда полином изначально сокращается на $2$, и мы получаем $\frac{4c}{a+b}$ целое число, что не возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение04.06.2012, 12:31 


29/09/06
4552
natalya_1 в самом начале сообщения #580590 писал(а):
а куб на цэ-дэ минус пэ минус цэ-квадрат дэ а-квадрат плюс цэ-квадрат пэ а равно минус бэ-куб на цэдэ-минус-пэ минус цэ-квадрат дэ бэ-квадрат плюс... итд итп
Вы неисправимы. :-(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group