Передача опыта у низших животных

[INGELRII]

Как передача опыта у них осуществляется? Путем обучения али генетически? Ни в то, ни в другое поверить не могу. Вот комары. Они умеют находить в квартире форточки и залетать внутрь в поисках пищи. Причем даже на пятом этаже и выше. При этом изначально в природе не существовало теплокровных животных, живущих в замкнутых помещениях на большой высоте, снабженных небольшими отверстиями для вентиляции, через которые надо залетать внутрь. Значит, они этому научились. И как передают это открытие новым поколениям?

[Профессор Снэйп]

Рискну предположить, что у них испокон веков инстинкт: "Залетай туда, куда можно залететь". Большинство комаров залетает куда не надо и гибнет, а малая часть, залетев туда, куда надо, впоследствии даёт потомство. Ввиду многочисленности потомства отдельного комара число всех комаров меньше не становится.

[hvost_soroki]

Это "городской комар" такой настырный. А за городом они не такие наглые — в избу не лезут.
"Городской комар" это "экотип" комара обыкновенного. В энтомологии впервые был обнаружен и описан в городских трущобах Египта:

Цитата:

С. molestus был описанв 1775 г. энтомологом П. Форскалем из Египта: внешне напоминая С. pipiens, эти комары отличались повышенной агрессивностью по отношению к людям и достигали особенно высокой численности в Каире и Александрии.

Смотри ВИНОГРАДОВА Елена Борисовна ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ, журнал и книга. Городской комар зимовать не может — дохнет на морозе, поэтому живёт в тёплых подвалах городских домов, а деревенский зимует в различных укрытиях. Я их видел в погребе.
В нашей стране "городской комар" широко расселился по городам во второй половине 20-го века.

По теме. Передача стереотипа поведения у насекомых передаётся исключительно генетически. Даже высшие насекомые, у которых есть "язык" для общения, не используют его для передачи опыта следующим поколениям, а применяют его исключительно для повседневной коммуникации.

[2w_ink]

Передача опыта у низших животных может быть по вертикали от поколения к поколению через гены(как это уже отмечалось

hvost_soroki в сообщении #575995 писал(а):

По теме

), или чрезпоколенная трансляция поведенческой модели характерная для эндемиков определенного экотопа(местности с определенными условиями). Для чрезпоколенной передачи важно чтобы особые условия экотопа возобновлялись регулярно, если же они прерываются(н-р: меняется многолетний режим погоды с влажного на засушливый), то модель поведения сменяется на характерную для всего вида в целом. Про горизонтальный перенос опыта не связанный с генами известно, что встречается у насекомых имеющих симбионтные отношения с бактериями, у таких насекомых кардинально меняется кормовое поведение. Так если у насекомого питающегося преимущественно соком пасленовых, появляется инфицированность симбиотическим микробом, то к его потомкам смена кормовой модели на питание соком левкоевых через гены не передается. И тогда самки "как-то влияют" на отпрысков, н-р рождается повышенное число самок и очень мало самцов, что стимулирует самок этого поколения к поиску дополнительной привлекательности для самцов и они "копируют" поведение материнского поколения самок подсаживаются на левкои, где шанс подцепить симбиотических бактерий выше, чем на пасленовых. Об этом есть масса литературы, главным образом про сельскохозяйственных вредителей.

[Munin]

INGELRII в сообщении #575413 писал(а):

При этом изначально в природе не существовало теплокровных животных, живущих в замкнутых помещениях на большой высоте, снабженных небольшими отверстиями для вентиляции, через которые надо залетать внутрь.

Белки в дуплах?

[hvost_soroki]

2w_ink в сообщении #578190 писал(а):

Про горизонтальный перенос опыта не связанный с генами...

мне не совсем понятно.

2w_ink в сообщении #578190 писал(а):

Об этом есть масса литературы

К сожалению в Рунете ничего не нашёл.

Пожалуйста, дайте какую-нибудь ссылку.

[Vladimirkox]

Танец пчел и обмен сигналами антенн у муравьев.
Ещё Акимушин "Приматы моря", тоже - беспозвоночные.

Это - про опыт, а про изменение поведения под воздействием инфекционного агента это: "Вольбахия повелитель мух", клещи инфицированные энцефалитом изменят поведение, синдром распада колоний пчел (Израильский вирус паралича пчел), муравьи-зомби. ИМХО, это про инфекционные агенты, в не про беспозвоночных.

[2w_ink]

hvost_soroki в сообщении #578252 писал(а):

не совсем понятно.

конкретно что? Опыт низших животных это некие условные достижения зафиксированные в поведении о которых животное помнит пока живет. Низшие животные не обладают знанием почему они помнят те или иные акты своей деятельности, но обладают ограниченной способностью сигнализировать об этом своему окружению, при этом не обязательно своим прямым потомкам, а просто молодым особям своего вида.

Цитата:

какую-нибудь ссылку

- поищите про симбиоз сельхозвредителей с простейшими. Помнится там речь шла о моли яблоневой, табачной, ... etc

[hvost_soroki]

2w_ink в сообщении #578970 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #578252 писал(а):

какую-нибудь ссылку

- поищите про симбиоз сельхозвредителей с простейшими. Помнится там речь шла о моли яблоневой, табачной, ... etc

Ничего не нашёл.

[2w_ink]

hvost_soroki в сообщении #579170 писал(а):

Ничего не нашёл.

бывает. Вот пока с этим познакомьтесь: http://macroevolution.narod.ru/savinov.htm НОВАЯ ПОПУЛЯЦИОННАЯ ПАРАДИГМА: ПОПУЛЯЦИЯ КАК СИМБИОТИЧЕСКАЯ САМОУПРАВЛЯЕМАЯ СИСТЕМА А.Б. Савинов

[Профессор Снэйп]

Сейчас открыл морозильную камеру в холодильнике, и оттуда выполз... ТАРАКАН

Внимательно осмотрел дверцу. И да, там есть маленькая дырочка, резинка в одном месте отходит. Дырочка небольшая, на качество заморозки её наличие не влияет, но таракан, в принципе, может пролезть.

Как же так? Мы в детстве стишки учили: "Таракан живёт под печкой, то-то тёплое местечко". Я думал, они теплолюбивые твари. А этот в морозильную камеру зачем-то пополз! Что он там искал?

Наверное, я всё-таки был прав: насекомые заполняют пространство настолько, насколько возможно, а дальше уж как кривая вывезет.

[ivanhabalin]

Профессор Снэйп в сообщении #579870 писал(а):

Сейчас открыл морозильную камеру в холодильнике, и оттуда выполз... ТАРАКАН

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

А вот я слышал, что они неплохо живут в тёплых местах даже вблизи ядерных реакторов и способны выживать при очень больших дозах облучения, не знаю правла ли?

(Оффтоп)

Хотя на морозе вроде не выдерживают. Даже анекдот слышал: Приятели разговаривают: от тараканов в диване не знаю как избавиться, всю химию перепробовал, не помогае. А ты вынеси диван на мороз. Пробовал - затаскивают обратно.

[Leu]

ivanhabalin в сообщении #579940 писал(а):

Хотя на морозе вроде не выдерживают. Даже анекдот слышал: Приятели разговаривают: от тараканов в диване не знаю как избавиться, всю химию перепробовал, не помогае. А ты вынеси диван на мороз. Пробовал - затаскивают обратно.

это про клопов. Клопы живут в диванах, не тараканы

-- 02.06.2012, 21:37 --

Профессор Снэйп в сообщении #579870 писал(а):

Сейчас открыл морозильную камеру в холодильнике, и оттуда выполз... ТАРАКАН
Как же так? Мы в детстве стишки учили: "Таракан живёт под печкой, то-то тёплое местечко". Я думал, они теплолюбивые твари. А этот в морозильную камеру зачем-то пополз! Что он там искал?

его мог привлечь какой-то запах продуктов в морозильнике
например, феромоны, оставленные тараканами на этих продуктах в магазине

[ivanhabalin]

Одно время обнаружил, что в домик и обратно бегут муравьи - цепочкой. Посмотрел к баночке с остатками мёда. Я курящий, положил на пути муравьёв сигарету, не погашенную. Тропинка, изменилась, муравьи стали обходить. Сигарету убрал, а муравьинная дорожка так и осталась, в обход. Главное на расстоянии 5ти сантиметров от бывшего опасного места, муравьи двигались в обход. Наверное запомнили и др. рассказали?

[Leu]

да, специальные муравьи (фуражиры) прокладывают маршрут к пище и маркируют его
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0.B8.D1.8F

муравьёв отгоняет растительное масло (только не рафинированное и не дезодорированное). Можно смазать им пороги, оконные рамы и т. д., через которые муравьи ползут в дом