Направленные проводники.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #574793 писал(а):

Попробуйте его исследовать экспериментально. Омметром

Уже смешно.

[мат-ламер]

Тут есть ещё нюанс. Допустим кабель направленный. Но от усилителя к колонке идут два провода и ток переменный. Возможны два варианта. Если оба провода направлены одинаково, то будет полная симметрия и разница в направленности компенсируется. Если провода направлены противоположно, то при прохождении синусоидального сигнала верхняя и нижняя половина сигнала будет воспроизводиться по-разному, что нехорошо.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #574836 писал(а):

Но от усилителя к колонке идут два провода и ток переменный.

Шумовой компоненте наплевать, что ток переменный, я думаю.

[NQD]

Путанница возникла в переводе, что не удивительно, т.к. использовалась программа, которую физике не учили :^) "Направленность" имеет отношение к взаимному расположению кристаллов меди в проводе и ни к чему иному. И, как я понимаю, подобное расположение обусловливает очень низкую активную составляющую импеданса, что увеличивает соотношение сигнал/шум. Полагаю, что эти кабели используются для соединения усилителя с акустическими системами - там, где это имеет смысл. А качество кабеля между инструментом и усилителем значения не имеет - при коэффициэнте подавления синфазной составляющей 140db и более, можете использовать хоть провод от утюга.

[SirFlyingV]

Вот что сам производитель ответил на просьбу разъяснить подробнее -

On directionality: I realize audio is AC. Yet when I take any length of wire, string one for positive and one for negative between two plugs, and play music, and then reverse the direction, I hear a difference. For the sake of speed I usually use blues harmonica. It really has a way of exciting the inner ear one way more than the other when you change direction of the cable (shield lifted on both ends). One way there's just more "push" and crap riding on the already brash sound that it makes the ear canal start to shut down sooner. The other way it's just less... less. This same difference is what I hear over and over. Yes it is a very small difference, but people experience the same thing, and we all tend to agree “something” is going on here.

Now, in addition to this experience there is the fact that copper develops a directional pattern when drawn to a small conductor size. The copper grains develop a "chevron" shape, which is clearly visible under a microscope. The shape is similar to these characters: ">>>>>" Some people (myself included) make a connection between what we hear and this physical, directional property of the copper conductors.

For a look at some various grain structures from different processes, have a look here:

http://www.copper.org/resources/propert ... ppers.html

I consider the possibility that perhaps when the grains align in one direction versus the other, on some level there may be a diode-rectification effect caused by the impurities between these grain boundaries, and as such the conductors exhibit better Radio Frequency rejection in one direction versus another.

RF rejection can be emulated with the use of ferrite beads on cables, and using them to reduce RF (yes, in the MHz range) can have a similar audible effect. A little ferrite can be nice… too much starts to make things worse. Perhaps that’s just another can of worms.

I also notice that the higher purity of the copper, the harder it can be to detect directionality, which supports some relation to impurities and how they might magnify/mitigate the effect.

All I can do is offer my experiences which are supported by many people, and take the time to listen to my cable both directions and offer a preference. If I notice something that helps performance even just a tiny amount, I have to pay attention and include it, especially if it is free (listening to direction).

That’s my thinking… probably not worth 2 cents but I’m crazy enough to spend some time wondering lol!

Here for questions,

Tony

[Munin]

SirFlyingV в сообщении #575001 писал(а):

Цитата:

I hear a difference.

Ну тут можно только руками развести. Я-то думал, речь о серьёзной физике.

SirFlyingV в сообщении #575001 писал(а):

Цитата:

Some people (myself included) make a connection between what we hear and this physical, directional property of the copper conductors.

Им надо предложить поставить двойной слепой эксперимент: одни люди слушают провода, улавливая в них это "just more "push" and crap","just less... less", а другие - смотрят в микроскоп на ""chevron" shape". И потом на сотне проводов посчитать корреляцию.

SirFlyingV в сообщении #575001 писал(а):

Цитата:

a diode-rectification effect... and as such the conductors exhibit better Radio Frequency rejection in one direction versus another.

А вот это уже бред нефизический. После "I realize audio is AC." смотрится шикарно.

SirFlyingV в сообщении #575001 писал(а):

Цитата:

All I can do is offer my experiences which are supported by many people

О да, толпы леммингов не могут ошибаться...

Им надо ещё между собой двойной слепой эксперимент провести. Два человека слушают кабели, и определяют, в какую сторону звук лучше. И тоже посчитать корреляцию :-)

Короче, аудиофилы - такие аудиофилы...

[AlexNew]

Направленный металический проводник Ха-ха-ха!!!
Шум зависит от направления и якобы влияет на звук!!!

и это все не низких частотах!

Зарабатывают на дураках и неучах, ну и пусть, вдедь все довольны!

[hvost_soroki]

Анизотропию кристаллов ещё никто не отменял. Но вдоль какого-то одного направления, причём — что взад, что вперёд — без разницы.
Если же, паче чаяния, существует разница, т.е. сопротивление проводника носит нелинейный характер (может там созданы pn-переходы), то смотри сообщение мат-ламер.
Так что, эта реклама носит характер — наше растительное масло не содержит холестерина!

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #575237 писал(а):

Анизотропию кристаллов ещё никто не отменял. Но вдоль какого-то одного направления, причём — что взад, что вперёд — без разницы.

Бывает и такая анизотропия, что "взад и вперёд" разница есть. Пьезоэлектрики, например.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #575240 писал(а):

"взад и вперёд" разница есть. Пьезоэлектрики, например.

Мне такие свойства были неизвестны. Дайте, пожалуйста, ссылку, где бы об этом можно было почитать.
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что пьезоэлектрики являются диэлектриками, а не проводниками — провод из них не изготовишь. И обратите внимание на указанное сообщение мат-ламер

[Joker_vD]

В общем, все свелось к вопросу: насколько изотропна (с электродинамической точки зрения) реально существующая медь и провода из нее.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #575252 писал(а):

Мне такие свойства были неизвестны. Дайте, пожалуйста, ссылку, где бы об этом можно было почитать.

Физическая энциклопедия.

hvost_soroki в сообщении #575252 писал(а):

Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что пьезоэлектрики являются диэлектриками, а не проводниками — провод из них не изготовишь.

Собственно, аналогичным типом анизотропии может обладать и решётка проводника. Другое дело, что это не приведёт к анизотропии проводимости, но это слишком сложно для вас.

Joker_vD в сообщении #575279 писал(а):

В общем, все свелось к вопросу: насколько изотропна (с электродинамической точки зрения) реально существующая медь и провода из нее.

Очевидно, анизотропна: в поперечных направлениях она будет проводить иначе, из-за вытянутости зёрен.

[AlexNew]

1) Проводники в технике это поликристаллы, ориентированные во все возможные стороны -> Эффекта не будет!

2) кристалл может обладать анизотропией, как верно заметил hvost_soroki , выражающейся в изменении подвижности электронов, что может быть измерено с помощью омметра, как здесь ранее говорилось, однако фактически бесконечно малую величину измерять не так просто -> Эффекта не будет!

3) Если это кристалл длинной с провод, с ярко выраженной анизотропией (доверчивые неучу могут повестись и на это) то все равно разницы в направлении Не будет, потому как анизотропия не приведет к изменению свойств вдоль одного направления (смотрите определение слова анизотропия) -> Эффекта не будет!

4) у нас AC ток, какая к черту разница и о чем здесь речь ?

(Оффтоп)

Всех Незнаек в викопедию!!! или за покупками душевных проводов!

[мат-ламер]

Особенно у аудифилов ценятся кабели из "бескислородной" меди. В школе проходил, что медь получают электролизом. Может появились новые способы получения меди типа кислородного дутья?

[AlexNew]

Может они в самом деле впаевают диоды в душевные провода, и как заметил Матламер и разница появляется,
в результате было идеально-скучно, стало грязно-душевно
надобы померять эти дорогие провода хорошим ометром!