2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 01:02 


22/11/11
380
Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?

Или же уравнение всегда имеет решение, но может не иметь корней.

Допустим мы ищем вещественные корни уравнения $x^2+1=0$

Вещественных корней уравнение не имеет, следует ли из этого, что оно не имеет решений? Или оно имеет решение такое, что корней нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 01:17 
Аватара пользователя


06/08/09
127
Украина
Andrei94
Это уравнение имеет комплексные корни. Или вернее, оно не имеет корней в поле действительных чисел, но имеет корни в поле комплексных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Надо соблюдать терминологию. Тогда не будет путаницы.

Корни бывают у многочленов, Решения бывают у уравнений. Не наоборот.
Обсуждаемое уравнение имеет комплексные решения, не имеет вещественных.
Многочлен $x^2+1$
имеет комплексные корни, не имеет вещественных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 07:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
shwedka в сообщении #573946 писал(а):
Надо соблюдать терминологию.
В школьных учебниках/задачниках фраза "найдите корни уравнения" встречается столь же часто, как и фраза "решите уравнение" (при этом уравнения могут быть самых разных типов). Это уже устоявшаяся терминология, и обычно проблема не в ней, а в правильном понимании смысла этих фраз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 07:58 
Аватара пользователя


22/12/10
264
С терминологией в самой-то математике не всё гладко, а уж в школьных учебниках... Топикстартера, насколько я понимаю, окончательно запутало используемое в учебниках невнятное понятие «решение задачи», которое действительно неясно как связано с решениями уравнений. Например: задача «решить уравнение $x^2+1=0$» имеет ли решение? Ученик в тетради пишет: «перенесём 1 в правую часть, получится $x^2=-1$; но квадрат действительного числа не может быть отрицательным, поэтому уравнение не имеет решений». Всё правильно, у уравнения решений нет. Но вот это, то что ученик в тетради написал — что это, если не решение задачи? :D

В некоторых учебниках (правда, только во втузовских, почему-то) я видел в начале определение «Решить уравнение — значит найти все решения уравнения, или доказать, что уравнение не имеет решений». Может быть, в каких-то из школьных учебниках такое тоже присутствует. Такое определение вносит какую-то ясность, но само мне не очень нравится. «Решить — значит доказать, что решения нет» — это уже Кристобалем Хозеевичем попахивает :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 08:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Portnov в сообщении #573974 писал(а):
С терминологией в самой-то математике не всё гладко, а уж в школьных учебниках...
Не надо сгущать краски. В данном вопросе школьная терминология вполне адекватна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 11:37 


22/11/11
380
shwedka в сообщении #573946 писал(а):
Надо соблюдать терминологию. Тогда не будет путаницы.

Корни бывают у многочленов, Решения бывают у уравнений. Не наоборот.
Обсуждаемое уравнение имеет комплексные решения, не имеет вещественных.
Многочлен $x^2+1$
имеет комплексные корни, не имеет вещественных.


Т.е. Найти решение -- это более общее понятие, которое в себя включает нахождение корней (когда речь идет о многочленах)? Т.е. По отношению к многочленам -- это одно и тоже, а если рассматривать $\sin x=0$, то тут можно лишь найти решения, а корней тут нет, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 19:22 


19/05/10

3940
Россия
shwedka в сообщении #573946 писал(а):
Надо соблюдать терминологию. Тогда не будет путаницы.

Корни бывают у многочленов, Решения бывают у уравнений. Не наоборот.
Обсуждаемое уравнение имеет комплексные решения, не имеет вещественных.
Многочлен $x^2+1$
имеет комплексные корни, не имеет вещественных.


Ну уж нет.
Корни и решения это одно и тоже для уравнений с одним неизвестным
Для нескольких неизвестных решение корнем редко называется и вообще как то не звучит

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihailm в сообщении #574243 писал(а):
Корни и решения это одно и тоже для уравнений с одним неизвестным
Для нескольких неизвестных решение корнем редко называется и вообще как то не звучит

Я и в одномерном случае могу привести пример, когда "не звучит". $\lvert x\rvert+x=0,$ и вариации на тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 19:33 


19/05/10

3940
Россия
вы не поняли, все звучит
$x=-1$ - решение, $x=-1$ - корень

а вот
уравнение $|x-1|+|y-2|=0$
$(1,2)$ - решение (звучит)
$(1,2)$- корень (не звучит)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihailm в сообщении #574260 писал(а):
вы не поняли, все звучит
х=-1 - решение, х=-1 - корень

Их там немного больше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 19:47 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
 !  mihailm, замечание за неиспользование ТеХа при оформлении формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение не имеет решений = не имеет корней или нет?
Сообщение21.05.2012, 19:58 


19/05/10

3940
Россия
Munin в сообщении #574278 писал(а):
...
Их там немного больше...


(Оффтоп)

С этим никто и не спорит

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group