Функция таяния снега.

[Munin]

Александрович в сообщении #573190 писал(а):

Чутьё мне подсказывает что скорость изменения объёма сначала медленно растет, затем растет быстро, достигает максимума и падает быстрее, чем росла до этого. Мне бы матмодель этого процесса.

Чутьё мне подсказывает, что ваше чутьё вам подсказывает неправильно.

[anik]

Munin в сообщении #573182 писал(а):

Если подвод тепла не меняется, то в секунду снег получает одно и то же количество теплоты

Глубокая мысль. Только как сделать, чтобы подвод количества тепла к снегу не менялся, в то время как количество снега уменьшается?

[Александрович]

anik в сообщении #573196 писал(а):

Значит, разумные предложения всё-таки были?

Вы попросили упростить и конкретизировать задачу. Я это сделал. Для вас эта задача от этого не стала проще решаемой. Теперь я сомневаюсь в разумности вашего предложения.

-- Сб май 19, 2012 15:01:23 --

Munin в сообщении #573197 писал(а):

Александрович в сообщении #573190 писал(а):

Чутьё мне подсказывает что скорость изменения объёма сначала медленно растет, затем растет быстро, достигает максимума и падает быстрее, чем росла до этого. Мне бы матмодель этого процесса.

Чутьё мне подсказывает, что ваше чутьё вам подсказывает неправильно.

А как в самом деле всё происходит с тоски зрения вашего чутья?

[anik]

Александрович в сообщении #573203 писал(а):

Теперь я сомневаюсь в разумности вашего предложения.

Тогда оставьте формулировку задачи такой, какой она была, и решайте её на здоровье.

[Александрович]

anik в сообщении #573204 писал(а):

Александрович в сообщении #573203 писал(а):

Теперь я сомневаюсь в разумности вашего предложения.

Тогда оставьте формулировку задачи такой, какой она была, и решайте её на здоровье.

Извините меня пожалуйста, если обидел невзначай. Если бы я смог решить эту задачу, то зачем мне сюда обращаться?

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Тепло подводится к поверхности. Температура поверхностного слоя растёт до 0. Здесь ещё теплопроводность льда. Объём льда. Площадь поверхности льда. Наверное так? (Вариант - весь объём льда размазан в поверхность. Или шар - поверхность минимальная. Разное время для одного и того же объёма.

[Munin]

Александрович в сообщении #573203 писал(а):

А как в самом деле всё происходит с тоски зрения вашего чутья?

На форуме запрещено давать решения элементарных задач. Подразумевается, что здесь не решают другим задачи нахаляву, а только помогают и подталкивают к решению, а делать его всё-таки надо самостоятельно.

ivanhabalin в сообщении #573207 писал(а):

Температура поверхностного слоя растёт до 0.

В исходной задаче она и была вначале 0. Рассматривать шар льда ни к чему, это к исходной задаче не относится.

[Александрович]

Munin в сообщении #573228 писал(а):

На форуме запрещено давать решения элементарных задач.

А на другом научном форуме говорят что эта задача диссертационного уровня и тоже не стали решать.

[Munin]

Зависит от того, как сформулировать, и какие требования предъявляются к решению. Пока не вижу смысла решать её с большими уточнениями, чем на школьном уровне.

[Александрович]

Munin в сообщении #573568 писал(а):

Зависит от того, как сформулировать, и какие требования предъявляются к решению. Пока не вижу смысла решать её с большими уточнениями, чем на школьном уровне.

Сформулируйте пожалуйста эту задачу на школьном уровне.

[IRINA-22]

Задача со многими переменными. В течении времени будет меняться и объём и плотность и теплопроводность снега, а также способность к удержанию в себе воды(эффект губки).В природе.
Сначала незаметное набухание водой и оседание снега,затем бурное таяние и истекание воды, потом замедление и плавное дотаивание. Примерно так. Где V объём снега, а не вытекшей воды.
Снег при нуле не будет оставаться .Вода проникающая в снег будет повышать его температуру,уже отличную от нуля.
Нужно сделать эксперимент. Заливая снег водой с+0,5,+1,+2С и определить скорость таяния. Ещё такая переменная вылезет как скорость охлаждения воды по мере проникновения в глубину снега.
Вообщем мрак.
Проще экспериментально построить модель в миниатюре в холодильнике.

[anik]

IRINA-22 в сообщении #573596 писал(а):

Проще экспериментально построить модель в миниатюре в холодильнике.

Создав в холодильнике (?) температуру +20С, как по условию задачи.

[Александрович]

anik в сообщении #573599 писал(а):

IRINA-22 в сообщении #573596 писал(а):

Проще экспериментально построить модель в миниатюре в холодильнике.

Создав в холодильнике (?) температуру +20С, как по условию задачи.

Ирина дело говорит. Я лично понял о чём она гутарит.

[Александрович]

Munin в сообщении #573228 писал(а):

На форуме запрещено давать решения элементарных задач. Подразумевается, что здесь не решают другим задачи нахаляву, а только помогают и подталкивают к решению, а делать его всё-таки надо самостоятельно.

Ну если уже настоящие физики расписываются в собственном бессилии...

[Munin]

Не в бессилии, а в педагогическом подходе.

Разумеется, если учитывать всё вот это:

IRINA-22 в сообщении #573596 писал(а):

Сначала незаметное набухание водой и оседание снега,затем бурное таяние и истекание воды, потом замедление и плавное дотаивание.

- то задача очень сложная. Более того, не имеющая точного решения, а только вероятностное, и проще её, действительно, решать эмпирически, исследуя разные типы снега и прочие условия.

Вопрос в том, откуда эта задача попала к вам. От этого зависит, и как её решать.