Удаление памяти.

[Doil-byle]

Известно, что иногда с людьми случается амнезия, в результате которой они теряют какие-то воспоминания. Насколько я знаю, она может быть разной степени интенсивности, может охватывать разные, грубо говоря, области воспоминаний, память может восстановиться, или нет. Так вот, хотелось бы знать, возможно ли в наше время искусственно вызвать амнезию, в каких-то из ее проявлений. Ясно, что пока невозможно искусственно удалить из мозга какую-либо строго определенную информацию (после того, как она уже утвердилась в долговременной памяти), но что можно сейчас сказать об этом? Когда это будет возможно?
Кажется, что такое мероприятие бессмысленно, но на самом деле возможность избавиться от вредной информации может помочь некоторым людям. Например, я бы хотел забыть кое-что.

[arseniiv]

Doil-byle в сообщении #562956 писал(а):

Например, я бы хотел забыть кое-что.

Doil-byle в сообщении #562956 писал(а):

Ясно, что пока невозможно искусственно удалить из мозга какую-либо строго определенную информацию

?

[Doil-byle]

Честно говоря, не совсем понимаю ваших недоумений. Забуду я что-то или мне это же удалят из памяти мне неважно, но здесь я обращаю внимание на второе. "Хотел бы", - в смысле хотел, чтобы это было возможно.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Вряд ли вы хотели бы лишиться случайно выбранного фрагмента памяти, я про это.

[Doil-byle]

(Оффтоп)

Я здесь имел ввиду будущее, когда фрагменты скорее всего можно будет выбирать неслучайно. В то же время меня интересует возможность создать и гораздо более "грубую" искусственную амнезию (это просто интересно) и в современных условиях. Ничего серьёзного по этому поводу мне ни нагуглить, ни наяндексировать, ни даже наяхууировать не удалось. В лучшем случае какие-то эксперименты с мышами.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Если будущее, тогда молчу. Просто так странно выглядело…

[Vladimirkox]

Любое завоевание эволюции должно быть надежно защищено.

Есть гностические нейроны, их ещё называют "нейроны моей бабушки", поскольку стимуляция какого-либо из этих нейронов может вызвать образ, например - моей бабушки. Таких нейронов несколько, каждый из них вызывает в памяти какой либо из "ракурсов моей бабушки". Гистохимически и анатомически эти нейроны не выявлены, несмотря на большие усилия по их поиску.

[e2e4]

Возможность удаления из памяти выбранной части информации чревато следующей проблемой: у многих людей есть некоторые моменты, скажем, художественный фильм/мультфильм, книга, музыкальное произведение, первый секс и т.п. вещи, которые очень сильно гармонируют с его характером/темпераментом/психологией, вызывая очень сильные эмоциональные переживания при первом "переживании" такого момента.

Теперь представим, что мы научились выборочно удалять память о таком переживании (сюжет фильма и т.п.) из памяти, но оставлять информацию о том, что данное переживание для тебя - очень сильно эмоционально. Что мы получим? Получим по сути наркотик - пережил -> удалил память о событии -> пережил снова и т.д. Естественная постоянная стимуляция центров мозга, но не веществами, а цепочкой событий - переживание - стирание памяти - переживание. Нужные вещества (эндорфин, адреналин и т.д.) мозг выработает сам. Стойкая психологическая зависимость, потеря других стимулов к жизни, невозможность духовно расти, бесполезность человека для общества.

Так что такая процедура, если и будет изобретена, то, боюсь, ее постигнет участь наркотиков - запрет, в т.ч. и для медицинских целей.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Doil-byle в сообщении #563240 писал(а):

Ничего серьёзного по этому поводу мне ни нагуглить, ни наяндексировать, ни даже наяхууировать не удалось.

Велик могучий русский языка!

[Doil-byle]

e2e4 в сообщении #572995 писал(а):

Теперь представим, что мы научились выборочно удалять память о таком переживании (сюжет фильма и т.п.) из памяти, но оставлять информацию о том, что данное переживание для тебя - очень сильно эмоционально. Что мы получим? Получим по сути наркотик - пережил -> удалил память о событии -> пережил снова и т.д. Естественная постоянная стимуляция центров мозга, но не веществами, а цепочкой событий - переживание - стирание памяти - переживание.

Ага, прям так просто взял и стёр. Ну, даже если и просто, то то, что Вы описали в ряд ли может иметь место, так как это странно и неестественно. Человек ещё до стирания памяти подумает, нужно ли ему это, не приведёт ли это к проблемам. А если это ему нужно и к проблемам не приведёт, значит можно стирать, всё в порядке. А вообще, это будет серьёзная операция, которую невозможно делать постоянно самостоятельно. Например, не делают же люди себе сами пластические операции в наше время.

e2e4 в сообщении #572995 писал(а):

Стойкая психологическая зависимость, потеря других стимулов к жизни, невозможность духовно расти, бесполезность человека для общества.

Ой-ёй-ёй, все эти ужасы в гораздо большей степени свойственны интернету, чем большинству наркотиков (опиаты (в т.ч. героин) в это большинство я не включаю).

e2e4 в сообщении #572995 писал(а):

Так что такая процедура, если и будет изобретена, то, боюсь, ее постигнет участь наркотиков - запрет, в т.ч. и для медицинских целей.

Нет, в медицинских целях точно не может быть запрета, так как эта процедура может быть единственной возможностью помочь человеку.

[IRINA-22]

Doil-byle в сообщении #562956 писал(а):

Ясно, что пока невозможно искусственно удалить из мозга какую-либо строго определенную информацию (после того, как она уже утвердилась в долговременной памяти),

Уже давно практикуется удаление из памяти воспоминание о кайфе от наркотиков. Так радикально лечат наркоманов и алкоголиков. Помещают электрод в мозг и замораживают этот участок жидким азотом.

[e2e4]

Цитата:

Ага, прям так просто взял и стёр. Ну, даже если и просто, то то, что Вы описали в ряд ли может иметь место, так как это странно и неестественно. Человек ещё до стирания памяти подумает, нужно ли ему это, не приведёт ли это к проблемам.

Гы. Посмешили, спасибо. Подставьте вместо "стирание памяти" слова "приема наркотика", и примените свою фразу к нему.

Цитата:

Ой-ёй-ёй, все эти ужасы в гораздо большей степени свойственны интернету, чем большинству наркотиков (опиаты (в т.ч. героин) в это большинство я не включаю).

Наверное, Вы мало знаете о наркотиках. К любому привыкаешь (это часть определения слова "наркотик"). Алкоголь, кстати, тоже наркотик, причем далеко не самый безвредный, и не самый легкий в смысле отвыкания. И курение табака - то же (хотя курению табака вроде бы несвойственна деградация личности, что очень редкое, чуть ли не единственное, исключение из общего правила).

Напротив, ИМХО, всякие интернет-психозы - скорее надуманны, чем реальны. Интернет - эффективный источник информации, и нет ничего удивительного в том, что в какой-то момент жизни (взросления) организм эту информацию требует (я вовсе не о порно, хотя оно - тоже необходимо нормальному, здоровому организму). В любом случае, инет ограничен, и мозг, не получая новой информации, либо насытившись уже тем, что получил, постепенно отторгнет интернет как источник какого-то состояния, которое можно назвать зависимостью. Если же человек продолжает заменять инетом реальную жизнь, то тут вовсе не проблема инета, а какие-то другие болезни - например, боязнь живого общения и т.п.

Цитата:

Нет, в медицинских целях точно не может быть запрета, так как эта процедура может быть единственной возможностью помочь человеку.

Помочь в чем? Помогать надо, воспитывая и укрепляя психику человека, а не облегчая ему жизнь кустарными методами. Противоестественно как-то это все - опозорился - стер память. А где раскаяние, а где исправление ошибок, где укрепление характера в конце концов?

IRINA-22 писал(а):

Уже давно практикуется удаление из памяти воспоминание о кайфе от наркотиков. Так радикально лечат наркоманов и алкоголиков. Помещают электрод в мозг и замораживают этот участок жидким азотом.

Это шутка такая (из желтой прессы)? Замораживание жидким азотом тканей ведет к дальнейшему воспалительному процессу (бородавки удаляли когда-нибудь?). Еще интересно знать, как в коре головного мозга находят именно тот участок, который отвечает за воспоминания о приеме наркотика? Участки, ответственные за получение удовольствия от наркотиков - известны. Однако, если их каким-то образом деактивировать, нарушится вся работа мозга, т.к. это - ключевые центры регуляции его работы (центры торможения и возбуждения, выработки нейромедиаторов и т.д.).

[Doil-byle]

e2e4 в сообщении #574463 писал(а):

Алкоголь, кстати, тоже наркотик, причем далеко не самый безвредный, и не самый легкий в смысле отвыкания. И курение табака - то же (хотя курению табака вроде бы несвойственна деградация личности, что очень редкое, чуть ли не единственное, исключение из общего правила).

Вот именно, есть наркотики, которые менее вредны чем алкоголь и табак и влекут меньшую зависимость чем алкоголь и табак. Их я и имел ввиду. Это, например, $ MDMA $ и $ LSD $.
Причём в нашем случае естественнее иметь ввиду их, так как именно они воздействуют на серотонин - нейромедиатор, отвечающий в том числе за всякие тонкие чувства впечатления, эмоции и т.д. Эмоции могут носить разные оттенки и человеку может захотеться пережить их вновь (ностальгия, например). А известные мне тяжёлые наркотики воздействуют на эндорфиновую систему, вызывают эйфорию, которая может различно восприниматься только в смысле силы. У человека обычно не возникает желания пережить какую-то определённую эйфорию вновь.

(Оффтоп)

Это вот я так думаю, хотя я ни сколько не специалист - в интернете почитал только про вещества и про мозг, да и всё. В прочем приятель у меня, одноклассник, брал откуда-то какую-то кислоту и траву, и амфетамин. Со здоровьем у него в порядке, но с учёбой проблемы возникают. Хотя он и раньше не отличался прилежанием.

e2e4 в сообщении #574463 писал(а):

Помочь в чем? Помогать надо, воспитывая и укрепляя психику человека, а не облегчая ему жизнь кустарными методами. Противоестественно как-то это все - опозорился - стер память. А где раскаяние, а где исправление ошибок, где укрепление характера в конце концов?

Я где-то писал, что речь идёт о позоре?

[IRINA-22]

e2e4 в сообщении #574463 писал(а):

Это шутка такая (из желтой прессы)? Замораживание жидким азотом тканей ведет к дальнейшему воспалительному процессу

Это не шутка. Есть такой метод "стереотаксическая крио хирургия". Причём излечивают хирургически не только наркоманов, но и болезнь Паркинсона и всякие опухоли.Можно посмотреть на сайте РАН Институт Мозга Человека http://www.ihb.spb.ru/stereoindex.htm А более подробно описана операция http://www.behigh.org/library/press/other/horror.html

Цитата:

Современная точная нейрохирургия стала возможной благодаря двум обстоятельствам. Первое - полное и детальное изучение самого мозга, в частности работы выдающегося российского нейрофизиолога Натальи Бехтеревой и ее учеников. Второе - развитие новой медицинской техники. Магнитно-резонансный томограф, к примеру, позволяет получить подробнейшее изображение мозга конкретного больного. Компьютер помогает выполнить сложнейшие расчеты по определению точек воздействия. А аппараты Аничкова и его коллег вооружают нейрохирургов способом достичь этих точек. Из-под медицинского коловорота сыплется белая костная стружка - в черепе Геннадия сверлятся два отверстия диаметром 6 миллиметров. Врачи введут криозонд на глубину 40 миллиметров и заморозят участки мозга, отвечающие за патологическое влечение к наркотикам.

[Gravist]

IRINA-22

(Оффтоп)

IRINA-22 в личной подписи писал(а):

Как распознать в женщине ведьму?

Понаблюдать за её бабушкой