Великая Отечественная: вспомнить правду

[Шимпанзе]

Tall в сообщении #571870 писал(а):

кажется это сомнительным

Форум , конечно , верный источник....Без смеха там читать нельзя.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #571844 писал(а):

каждый раз текущая цель почти достигалась.

Я там чуть-чуть не умер с голода, да ещё вдобавок меня хотели утопить. М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839—1841 г.

[Tall]

Шимпанзе
Дайте нам правильный источник, хоть тут это немного оффтоп.

-- 16.05.2012, 21:49 --

Профессор Снэйп в сообщении #570663 писал(а):

Цитата:

В Советском Союзе были осуществлены такие экономические преобразования, которые были крайне опасны для буржуазии, для владельцев заводов, газет, пароходов других стран мира. Они очень боялись того, что по советскому образцу захотят поступить трудящиеся и в Германии, и во Франции, и в Англии, и в Польше и в других странах.

Несерьёзно как-то.

для объективного обзора эта фраза должна выглядеть по другому. Из выделенной части выходит, что СССР действительно в те годы построил что-то передовое и хорошее, а не вел обычную лицемерную политику лживой пропаганды. Вот неплохо бы сравнить количество брака, зарплаты рабочих и их права, производственные мощности советских заводов на то время и, например, американских заводов. Ну и про продразверстки и коллективизацию на западе рабочие явно не знали. Вообще с таким опломбом обычно идет не развенчание мифов а замыливание правды и отбеливание Сталина.

[ewert]

Tall в сообщении #571980 писал(а):

Из выделенной части выходит, что СССР действительно в те годы построил что-то передовое и хорошее

Так ведь построил же. Плохое ли, хорошее ли, но -- действующее.

Для сравнения сравните: что в нашей стране было построено за последние двадцать лет?... нет, не обязательно хорошее, но хоть что?... (разрушений не предлагать, с ними мы все в курсе)

[Tall]

ewert
Беломорканал на костях построили... а древние египтяне пирамиды построили... но ведь построили. А Гитлер дороги построил и чуть полмира не завоевал... Тут вопрос не в том, что он построил в то время а в сравнении, и в затраченных средствах. А сравнивать с нынешним временем какая то дикая глупость, какой вывод из этого сравнения можно сделать? Что Россия без ГУЛАГа ни чего не может что ли? И зачем здесь это сравнение?

[ewert]

Tall в сообщении #572021 писал(а):

Тут вопрос не в том, что он построил в то время а в сравнении, и в затраченных средствах.

Тут вопрос не в средствах, а -- есть результат или нет. Тогда -- был. Сегодня -- нет и не предвидится (не считая очевидного отрицательного). Засим и адью.

[Alexu007]

Tall в сообщении #572021 писал(а):

Что Россия без ГУЛАГа ни чего не может что ли?

Получается что так. Два раза отмена ГУЛАГа приводила к быстрому развалу страны.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #572021 писал(а):

Беломорканал на костях построили...

Николай Некрасов
писал(а):

ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА

Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. „В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!
Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?..“
Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого —
Это всё братья твои — мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою.
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

Неужели сейчас в школе один только "Архипелаг Гулаг" преподают?

[Профессор Снэйп]

Tall в сообщении #572021 писал(а):

Что Россия без ГУЛАГа ни чего не может что ли?

Как-то так почему-то и получается. Пётр I тоже вроде Россию поднимал на костях русских людей.

Русский мужик - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

-- Чт май 17, 2012 08:37:32 --

ewert в сообщении #572006 писал(а):

что в нашей стране было построено за последние двадцать лет?...

Вот построено-то как раз было много. Здания в городах растут как грибы. В СССР у народа была вечная проблема с жильём, а жилых домов строили гораздо меньше. Про офис-центры и гипермаркеты уже и не говорю... Кроме зданий в Новосибирске, например, построили новый мост, кучу новых дорог, несколько новых станций метро. А уж в Москве сколько было построено всего!

Но про что-то более глобальное, типа нового завода или новой электростанции я действительно не слышал. Хотя в нефтянке инфраструктуру наверняка быстро строят.

[ivanhabalin]

Профессор Снэйп в сообщении #572160 писал(а):

Вот построено-то как раз было много. Здания в городах растут как грибы. В СССР у народа была вечная проблема с жильём, а жилых домов строили гораздо меньше. Про офис-центры и гипермаркеты уже и не говорю...

В зоне посёлка в котором живу, в течении 20ти лет построено много огромных складских помещений. Новой дороги ни одной. Поэтому большие пробки на существующих дорогах. Складские помещения принадлежат различным владельцам, в том числе и из страны побеждённой в войне. Лет 10 назад обанкротился завод цветной металлургии. Люди ранее работавшие на заводе - сегодня грузчики на складах, правда с большим удовольствием хозяева берут приезжих из бывших республик союза. Один жилой дом начали строить, но цены такие, что на доходы грузчиков - купить не реально. Очень сложно всё. Одно видно, что то материальное производить, жители посёлка перестали, кроме правда как на огородах.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #572160 писал(а):

Но про что-то более глобальное, типа нового завода или новой электростанции я действительно не слышал.

Про новые заводы зря не слышали. Пивзаводы, автозаводы...

[spaits]

Tall в сообщении #572021 писал(а):

Беломорканал на костях построили...

ewert в сообщении #572040 писал(а):

Тут вопрос не в средствах, а -- есть результат или нет. Тогда -- был.

ewert в сообщении #572040 писал(а):

Засим и адью.

Не захотел ewert добровольно в ГУЛАГ идти, чтобы завод построить. А ГУЛАГ ведь самая экономичная модель производства, не так ли? Порассуждали о цене и смотались - "адью". По каким таким важным делам соскучились? Решили построить завод!
Значит, не в цене вопрос? Какой ценой были построены те заводы и завоевана победа, не важно? Так что же Вы эту цену не платите теперь и так низко цените людей, которые заплатили?
Кровь людская - не водица.

[Munin]

Оценки выносить (в том числе и "кто кому сколько должен", и "вопрос в средствах или в результате") ошибочно ещё и потому, что человеческая этика - величина переменная во времени. Во время войны она совсем другая, чем в мирное время. Судить одно по другому - приведёт всего лишь к относительным, если не субъективным, результатам. Необходимо отстраниться и от одного, и от другого, и формулировать объетивные высказывания, типа "по нормам морали № 235 (в таком-то месте, в такое-то время, по словам таких-то личностей, зафиксированным в таких-то документах), такое-то и такое-то деяние должно оцениваться так-то и так-то".

[Padawan]

spaits в сообщении #572270 писал(а):

Какой ценой были построены те заводы и завоевана победа, не важно?

Какой такой особенной ценой? Цифры в студию. Миллионы, миллиарды. А я посмеюсь.

[Munin]

Padawan в сообщении #572272 писал(а):

А я посмеюсь.

Мда. Явно чего-то не отросло ещё. Смеяться над чужим горем...