2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение15.05.2012, 14:34 


15/05/12
17
Методологические вопросы поиска направлений исследования науки будущего.
Во все времена, люди пытались предсказывать или предугадывать, события в будущем.
Использовались и религиозные способы, и научные, то есть расчетные. Современная наука, это ничто иное как попытки предсказать поведения тел, объектов, механизмов, в каких то случаях.
Это расчет и при конструировании двигателей, и технологических линий, и поведении людей, и зверей, а также других живых организмов и рыб, и прогноз погоды, и космологические теории, и прочее, прочее, прочее.
Интерес к этому очень огромен, участвуют в этом процессе все, — и ученые, и политики, и гадалки, и так называемые «альтернативщики», и многие другие, то есть люди разного интеллекта, разных знаний и разных целей в таком поиске, можно сказать что это одна из неотъемлемых черт человека вообще.
Автор этого материала, тоже задался целью найти какие то новые пути в этом направлении.
В самом начале этих поисков, для автора, пока еще смутно, но уже очевидно видны были общие возможности подходов к такому поиску. Человек всегда заблуждается, — он придумывает какое то логичное понимание окружающего, это сумма его знаний о мире, в общем понимаемая как мировоззрение человека, построенное на очевидной практике, многократно проверенной, по мнению самого человека, и обобщенной на весь мир.
И задача, сформулирована просто, — проанализировать ход эволюции заблуждений, найти закономерности в смене парадигм. Отличительные черты заблуждений, то есть провести исследовательскую работу в таком направлении, а затем приложить эти закономерности к современности, выяснить в чем проявляются современные заблуждения, и исключить их, заменить на более точное мировоззрение, и таким путем найти общий вид научных теорий будущего.
Задача, ранее не ставившаяся именно в таком ключе, но(!) ею занимались уже в античности –
«Над вопросом о том, возможна ли теория, предметом которой являются не математические доказательства, а способы догадываться о таких доказательствах, открывать математические истины и решать математические задачи, люди бьются еще со времен античной древности.»(из предисловия редактора перевода С.А. Яновской)(1).
Каковы же заблуждения человека?
Они всеобщи, они проявляются и на бытовом уровне, и на уровне строгих теорий, а властвует над всем мировоззрение. Задачей данной статьи не является произвести полное и всестороннее исследование, а только лишь указать на тенденции, приведя небольшое число примеров.
Так в список заблуждений входили и невозможность полета в аппарате тяжелее воздуха, и грозящее смертью от удушья движение в повозке со скоростью более 40 миль в час. Есть такое вот интересное высказывание из (2, стр. 75 -76), —


"Все, что говорили и представляли себе до сих пор (по поводу приливов), кажется мне совершенно несостоятельным. И среди великих людей, рассуждавших об этом удивительном явлении природы, более всех других удивляет меня Кеплер, который, будучи наделен умом свободным, и острым, и будучи хорошо знакомым с движениями, приписываемыми Земле, допускал особую власть Луны над водой, сокровенные свойства и тому подобные ребячества." (Галилео Галилей).
Важно здесь то, что Галилей ошибается, не понимая роль Луны, в происхождении приливов. Есть потрясающий пример из истории, как мировоззрение, влияет на жизнь цивилизаций. В древнем Египте была сооружена величайшая пирамида. Это было более 4500 лет назад, строилась она около 20 лет. Десятки тысяч человек были заняты в строительстве и обеспечении строительства. Ныне неизвестны конкретные технологии, которые использовали люди тогда, даже сейчас аналогичное строительство заняло бы годы, и является сложнейшей инженерной проблемой, а стоимость сравнима со стоимостью программы по достижению марса. О гениальности и способностях древних говорят бесчисленные предположения о помощи инопланетян. То есть современные ученые просто не знают, и не могут воспроизвести всю технологию строительства таких объектов в точности, — это говорит о таланте древних, они сумели тысячи лет назад придумать то, что мысленно невозможно и сейчас! Они были такие умные, у них были огромные, и даже по нынешним временам, ресурсы, и строительство продолжалось много лет. А почему они не создавали летающих аппаратов, хотя бы простейших, или каких то паровых машин??? Они были умны, у них были и ресурсы и возможности, но они не возили фараона на «воздушной колеснице»! Нужно оценить их мировоззрение, и эта оценка даст ответ, почему, имея все возможности, они ими не пользовались. Пирамида, в их сознании, была не просто прихотью фараона, а его Земная «пристань», когда он уйдет к богам. После смерти фараон будет покровительствовать Египту. Даря всем блага, и защищая от опасностей. Это вдохновляло не только строителей, а и всех жителей Египта. Строительству должны были радоваться, и помогать, — это была необходимая часть духовной жизни страны, ее наивысшее достижение, и радостное для всех событие. В этой связи, попытка создать летающий аппарат, — выглядит как «перчатка» брошенная бессмертным богам, как вызов, и издевательство, за которым неминуемо последует расплата. Нельзя даже в мыслях представлять, что какой то смертный, как бог будет ходить по небу. Поэтому, даже если у кого-то и возникала такая мысль, хоть даже у фараона, то он этой мысли бы сам испугался, но, а если проявил бы настойчивость, то его остановили бы другие, попросту бы физически уничтожили. Такая останавливающая сила у человеческого мировоззрения. (3)



Можно оценить другой пример, в чистом виде не встречавшийся в истории, но все же нечто подобное вполне происходило и происходит. Если человек, по какой то причине приверженец теории плоской Земли, фанатик этой идеи, то он не придет к идее круглой Земли, и даже применение им математического аппарата, для неких расчетов, будет произведено в плоскости логики его идеи, исключая всякие мысли о круглой Земле, и любое развитие технологий. Предположим, что это властвующая парадигма в научном мире. Есть некий академик, знаток всех наук, и к нему, как академику, попала статья некого «самоизобретателя» с предложением о расположении над Землей, телекоммуникационного аппарата. И академик пересчитывает предложение, в работе указана начальная скорость аппарата 10 000 метров в секунду, но ведь ускорение свободного падения 10 метров в секунду, и аппарат за 1000 секунд остановится, а еще через это же время, — упадет, по расчетам академика. Но этот академик, считает себя прогрессивным ученым, он полагает, что константа ускорения свободного падения может быть зависима от расстояния, и вычисляет новые значения, и даже в этом случае, строгие математические расчеты говорят, что немного более одного часа пройдет от запуска, до падения аппарата на Землю.


В рецензии, которую напишет академик, будет отмечена дремучесть автора идеи, незнание им законов физики, неумение пользоваться математикой, и даже то, что в научном мире вовсю обсуждаются идеи изменения констант, но экспериментальные и наблюдательные данные будут говорить о неверности такой идеи. И как не странно, он по сути будет прав, и строгая математика тому подтверждение.
Это исследование, указывает на одну из методологических ошибок современности, — преувеличенное значение математики. Математика, в данном примере, — обеспечивает существование какой то философской концепции(плоская Земля), не дает возможности рассмотрения другой философский концепции(круглая Земля), и останавливает технологическое развитие человечества, путем исключения работ по созданию космических аппаратов.
Таким вот путем, мы пришли к выявлению крупнейшего заблуждения современности, — способа познания мира, называемого математизмом. Прежде, чем разбирать недостатки этого способа, хотелось бы указать на то, что любое заблуждение, первоначально приносит положительный эффект в общем эволюционном понимании, и лишь его обобщение на неисследованные области, в последствии получает вид заблуждения. Так идея плоской Земли, на небольшом участке земной поверхности, довольно точна, и не стоит ее загромождать сомнениями, но при обобщении этой идеи на всю Землю, возникает заблуждение.
Характеристики математизма, — использование методов математического моделирования при помощи математической абстракции. У нас есть, как бы воображаемая «коробочка» со всеми математическими правилами, формулами, способами, и объектами. Мы не знаем, что же связывает реальность, и эту абстракцию, но мы знаем, что она работает, достаточно достать из этой абстракции способ, отождествить с процессом в нашем мире, расставить математические объекты, и если все проделано правильно, и правильный способ предугадан, то получается гипотеза. При соответствующей перестановке математических объектов, — сугубо абстрактная перестановка, по присутствующим в абстракции правилам, получается некое предсказание, и если его проверили, и получили совпадение, то гипотеза превращается в теорию.
Это очень эффективная методология, однако, при рассмотрении свойств самой абстракции, выходит, что она вне пространства и времени, так как мы строим и пространственно-временные теории, а кроме того, — эта абстракция идеальна. Что предусматривает нахождение в ней любой правильной теории и правильного обобщения, люди ошибаются, если что то не так отождествили, или просто еще не исследовали что же такого есть в этой абстракции.
Таким образом, получаем определение математической абстракции, как сущности, вне времени и вне пространства, и идеальной по своей сути. Это совпадает с пониманием святого духа в некоторых религиозных направлениях. А стало быть не является научным, и практика по использованию абстракции в областях не доступной прямым проверкам, не может считаться научно правильной. Это стандартное заблуждение, веками повторяющееся в истории, — расширение использования какого то метода на неисследованные области реальности. Но само по себе, такое расширение может быть удачно совпадающим с исследуемой реальностью, а может и не совпасть. Здесь все подпадает под волю случая, и требуется разыскать способы более точные.
Современная наука, обладает еще одним свойством, это свойство огромной точности и правильности. И в части требований к обоснованию каких то идей, и в части проведения экспериментальной, наблюдательной обработки идей. Требования научной проработки при построении гипотезы, приближены к идеалу максимальным образом. Автор считает это неверным, ведь в сочетании с не принимаемой, но явно существующей философской платформой преимущества какой то мировоззренческой концепции, это требование означает автоматическое исключение даже небольших вариаций в философском осмыслении. То есть борьба за существование только одной философской мысли. Эта мысль сама по себе, не только не афишируется, и не рассматривается, она даже не формулируется, то есть как бы существует по умолчанию. И этот вопрос в физике, или математике, изгоняется из обсуждений силовым способом. Никакой студент, не закончит математический вуз, если будет задавать такие вопросы преподавателю, не говоря уже о дальнейшей практике существования ученого, — его не опубликуют, и никуда не допустят.
Другая часть требований к точности, — проведение наблюдений и экспериментов. Требование исследования современных теоретических идей подразумевают борьбу со всяческими помехами, и неточностями. Построение экспериментов таково, — что исключают полностью возможность нахождения каких то побочных, случайных данных, или данных базирующихся на другой мировоззренческой философской платформе. Тут можно привести вопиющий пример.

]Точности, которые уже достигли на детекторе гравитационных волн, 10-16сантиметра, LIGO(4) намного превышают необходимую точность для измерения изменяемости скорости света 10-8 сантиметра в секунду (5, 6). И дело в схеме построения детектора, предусматривающей автоматическую отстройку от такой помехи, — в результате волны всегда приходят в одной фазе, не зависимо от величины скорости распространения.
Требование подавления помех, — это принципиальное правило современных экспериментаторов, в результате случайный результат исключен навсегда, а история изобилует фактами, случайных открытий.
В современной методологии науки, тесно вплетен еще один принцип, — принцип позитивизма. Он властвует, в виде такого соображения, — можно предполагать неправильность идей, и неточность теорий, которые «общеприняты», но они будут властвовать до тех пор, пока не будут опровергнуты наблюдениями, и экспериментами, пока не возникнут опровергающие данные о неточности подходов. На первый взгляд очень хороший и правильный принцип, но не в случае нахождения философской мировоззренческой концепции в стадии увядания.
Тут нужно подойти таким образом, к анализу вреда употребления такой философской платформы. Рассмотрим с точки зрения позитивизма стакан наполовину наполненный водой. Можно составить уравнение веса стакана, и уравнение объема жидкости, и много всяких уравнений с точки зрения «наполненного» стакана. При этом наполнение или выливание воды так же можно пояснить уравнениями. И тут возникает идея наполнения сверху, и выливания вниз. Если мы уходим от позитивизма, то можно и в этом случае выписывать уравнения. Однако уже сразу мы замечаем иную симметрию такого уравнения. В этом случае «пустота» заполняет стакан сверху, но вытекает так же вверх, в отличии от уравнений позитивизма, где жидкость втекает сверху, а вытекает вниз. Но самое главное отличие в том, что появляются новые сущности, совершенно не присутствующие в случае позитивизма, — это жидкости разной плотности. Таким путем, философская мировоззренческая платформа, способна не просто изменить практику применения математики, но и проявить или уничтожить совершенно новые знания. В случае позитивизма, о разной плотности «пустоты» в стакане, нет возможность предполагать, а про исследования тут и речи нет совсем. Нельзя исследовать то, чего нет, а в современном видении мира(да и в любом ином, например средневековым, или мировоззрении древнего египтянина) такие области, — области, считающиеся несуществующими, обусловлены действующим мировоззрением.
Только философия восприятия мира говорит нам, что и как изучать, как применять математику, и применять ее вообще, и не просто руководит этими процессами, а и устанавливает вид самой математики, ее общие и частные случаи, обобщения и специализации, логику и абстрактные построения. Вся математика, производная от каких то понятий, и пониманий мира, это обобщенный и реальный механизм, а не оторванная от жизни абстракция.
Возвращаясь к «математизму», — эти исследования говорят за то, что этот способ, способ который несомненно принес огромную пользу, не должен восприниматься так идеально, как это происходит сейчас. Он имеет огрехи, и огрехи находятся не в способе самом по себе, а в философской, мировоззренческой платформе.
В общем виде, процесс нахождения заблуждений современности завершен, — это математизм, позитивизм, отрицание влияния философии на конечный продукт научных исследований. Из этих правил вытекают последствия, — излишняя усложненность теоретических разработок, и процесса исследований. Кроме того полное исключение необходимых направлений исследований, так как их просто не существует в понимании ученого. Что в сочетании со снобизмом, подпитываемым борьбой за финансирование, может привести к полному застою науки, превращение ее в свою противоположность, и мракобесию, в попытках остановить изменение правящего мировоззрения.


Литература.



1. Д.Пойа «Математика и правдоподобные рассуждения», Издание третье 2010 Издательство URSS
2. Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер «Гравитация» том 1, перевод на русский язык «Мир» 1977 г.
3. В.Ущеко wpiter.narod.ru/logika.doc Идеи приведшие к созданию теории сжатия Вселенной.
4. Лазерно-интерферометрическая гравитационно-волновая обсерватория ru.wikipedia.org/wiki/LIGO
5. Тезисы доклада на «GRACOS 2007» Ущеко Вячеслав wpiter.narod.ru/otkr.pdf
6. Сообщение по докладу на RUSGRAV-14,"Изменение скорости света, эксперимент." Ущеко В.П 27 июня – 2 июля 2011 года, УлГПУ, город Ульяновск wpiter.narod.ru/RUSGRAV-14.deltaG.pdf

7. Теория сжатия вселенной. (вариант) wpiter.narod.ru/Variant.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение15.05.2012, 17:19 


07/06/11
1890

(Оффтоп)

Fell like пургаторий

Главная идея вот:
jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Это исследование, указывает на одну из методологических ошибок современности, — преувеличенное значение математики.

и вот
jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
В общем виде, процесс нахождения заблуждений современности завершен, — это математизм, позитивизм, отрицание влияния философии на конечный продукт научных исследований. Из этих правил вытекают последствия, — излишняя усложненность теоретических разработок, и процесса исследований. Кроме того полное исключение необходимых направлений исследований, так как их просто не существует в понимании ученого. Что в сочетании со снобизмом, подпитываемым борьбой за финансирование, может привести к полному застою науки, превращение ее в свою противоположность, и мракобесию, в попытках остановить изменение правящего мировоззрения.


В общем картина кажется такая: гуманитарий понял, что не любит математику, потому что её не понимает и обвинил её во всём ужасном, что смог найти.

Обсуждать нечего.


P.S. Как не трудно видеть, гуманитарий, скорее всего, философ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение15.05.2012, 17:37 


15/05/12
17
Форум позиционирован научным.
В теме, поставлен вопрос, о границах применения современной методологии, в фундаментальных науках, и о другом способе оценок фундаментальных наук.
И вопрос не о границах компетенции и знаний конкретного человека, предложившего тему, а о границах современного научного способа.
Если форум чисто о методологических способах исследования реальности современной математики, то оно конечно, совсем не в тему. Но тогда сам форум не общенаучный, а научно-прикладной, обозначающий методы исследования мира, только сугубо частно -математическим методом, тогда нужно в заголовках форума так и отмечать, - конкретно математический форум с идеями геометрических пристрастий.
То есть заранее отвергать любые иные способы. И претензии на «большую науку» тоже исключать. Это будет не всеобщее, а малое научное направление, в угоду по сути уже отмирающему способу познания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение15.05.2012, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы знаете, да, по сравнению с вашим пониманием слова "научный", этот форум не претендует быть научным. Один из администраторов форума, например, имеет девиз:
    Цитата:
    Невежеству, демагогии и лженауке не место на этом форуме.
В такой ситуации, боюсь, вам здесь тоже не место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение16.05.2012, 07:30 


15/05/12
17
Невежество, оно невежество во всех случаях,
и когда кто то не зная математику, пытается взять интеграл.
Доказать возможность вечного двигателя.
Забить мозги туманом словоблудия.
Но когда ставится идея нестандартная, и ее так же, точно так же, как и словесный словоблуд поносит теорию относительности, так и «односторонний математик», исключает не стандарт, и это типичное проявления заблуждений, то есть какое то невежество.
Типа знать не знаю, и знать не желаю.


Есть найденные правила борьбы мировоззрений за свое существование -
1) правило исключения не свойственных мировоззрению идей;
2) правило математически строгого доказательства концепции принадлежащей мировоззрению, и строгого математического доказательства отрицания идей, не принадлежащей мировоззрению;
3) правило «слепоты» в отношении закономерностей существующих в природе, но не вкладывающихся в мировоззренческую концепцию;
4) правило излишней специализации, исключающее возможность появление иной мировоззренческой концепции;
5) правило уменьшения важности всех разработок (вплоть до полного игнорирования), не вкладывающихся в действующее мировоззрение;
6) некоторое «обожествление» действующего мировоззрения.
И это наверно еще не все правила, но самые очевидные, и самые «общепринятые».
Очевидно, на какой базе построена ваша ирония, в мой адрес, - все в этих правилах.

Ваше неприятие, комбинация всех этих правил.
Но это неверно в корне, математика в современном использовании, имеет вид не науки, а методологического правила. И наиболее эффективна, подавляюще эффективна, в прикладных и инженерных приложениях. Но границы этой эффективности, вы не только не замечаете, вы их поиск сознательно хотите подавить.
Тема дискуссионная, и она не для студентов конечно, а для высококлассных интеллектуалов.

-- 16.05.2012, 08:37 --

Есть еще правило, - прежде, чем стать математиком, человек становится философом.
Чтобы уяснить логику математики, нужно иметь набор философских правил, как применять эту логику. И хотя математики напрочь отрицают философию, они ею при любом математическом действии пользуются, без общих правил не произвести моделирования любого физического процесса. К одному объекту, - «прицепляют» интеграл, к другому дифференциал, а не наоборот! Для этого нужно мировоззрение, - набор философского осознания даже самого процесса отождествления реальности, и математики, перевод одних правил в другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение16.05.2012, 13:56 


07/06/11
1890
jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Забить мозги туманом словоблудия.

Это как раз то, чем вы занимаетесь.

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
так и «односторонний математик»

Правильнее говорить "математик Мёбиуса".

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Но когда ставится идея нестандартная, и ее так же, точно так же, как и словесный словоблуд поносит теорию относительности, так и «односторонний математик», исключает не стандарт, и это типичное проявления заблуждений, то есть какое то невежество.
Типа знать не знаю, и знать не желаю.

Врят ли человек, для которого всё хоть сколько-нибудь новое - это не заслуживающее внимания вещь, которую надо немедленно исключить, смог бы стать математиком. Главным образом потому, что не смог бы обучаться, так как "всё хоть сколько-нибудь новое - это не заслуживающее внимания вещь, которую надо немедленно исключит".

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Очевидно, на какой базе построена ваша ирония, в мой адрес, - все в этих правилах.

Очевидно то, что легко доказывается. Вы ошибаетесь, ирония в ваш адрес построена на том, что вы пишете основываясь на своих, неправильных, представлениях о науке и о математике и убеждается себя в том, что те плохие свойства, которые вы приписали математике, действительно плохие.

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Есть найденные правила борьбы мировоззрений за свое существование -
1) правило исключения не свойственных мировоззрению идей;
2) правило математически строгого доказательства концепции принадлежащей мировоззрению, и строгого математического доказательства отрицания идей, не принадлежащей мировоззрению;
3) правило «слепоты» в отношении закономерностей существующих в природе, но не вкладывающихся в мировоззренческую концепцию;
4) правило излишней специализации, исключающее возможность появление иной мировоззренческой концепции;
5) правило уменьшения важности всех разработок (вплоть до полного игнорирования), не вкладывающихся в действующее мировоззрение;
6) некоторое «обожествление» действующего мировоззрения.

Не трудно понять, что эти правила для науки не работают.
Пусть не так и они работают. Как известно из истории, сначала то, из чего родилась наука, думала, что Земля - плоская. Тогда по первому правилу, утверждение о том, что Земля - круглая, - противоречит мировоззрению, значит должно быть исключено, значит современная наука должна считать, что Земля - плоская. Полученное противоречие завершает доказательство.

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Но это неверно в корне, математика в современном использовании, имеет вид не науки, а методологического правила. И наиболее эффективна, подавляюще эффективна, в прикладных и инженерных приложениях. Но границы этой эффективности, вы не только не замечаете, вы их поиск сознательно хотите подавить.

Исходя из экспериментальных данных, могу сказать, что последующая ирония в ваш адрес будет строиться на том, что вам будут говорить, что те свойства, которые вы приписываете математике не верны, а вы, используя свои же правила, по самому первому из них, будете это отрицать, тем самым будете бороться сам с собой, не замечая этого.

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Есть еще правило, - прежде, чем стать математиком, человек становится философом.

Oh, boy! Here we go!
Дайте определение философа, философии и скажите, что исследует философия.

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
И хотя математики напрочь отрицают философию

Канту это скажите, или Ньютону, или Лейбницу, или Колмогорову.

jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
К одному объекту, - «прицепляют» интеграл, к другому дифференциал, а не наоборот! Для этого нужно мировоззрение, - набор философского осознания даже самого процесса отождествления реальности, и математики, перевод одних правил в другие.

Если бы вы знали, что такое интеграл и дифференциал, то поняли бы, что "прицеплять к одному объекту интеграл, а к другому дифференциал" вещь такая же естественна, как, я извиняюсь, производить дефекацию в туалете, а не посреди улицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение16.05.2012, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jkaktyss в сообщении #571555 писал(а):
Есть еще правило, - прежде, чем стать математиком, человек становится философом.

Неправда. Прежде, чем стать математиком, человек становится аспирантом. А перед этим - студентом (чаще всего обалдуем). А перед этим - абитурьентом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение16.05.2012, 20:35 


15/05/12
17
[quote="EvilPhysicist в сообщении #571747

Исходя из экспериментальных данных, могу сказать, что последующая ирония в ваш адрес будет строиться на том, что вам будут говорить, что те свойства, которые вы приписываете математике не верны, а вы, используя свои же правила, по самому первому из них, будете это отрицать, тем самым будете бороться сам с собой, не замечая этого.[/quote]
Этого достаточно, чтобы все Ваши высказывания не принимать во внимание совершено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение16.05.2012, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну и не принимайте. Чем быстрее вы отсюда вообще свалите, тем всем легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение16.05.2012, 21:11 


07/06/11
1890
jkaktyss в сообщении #571978 писал(а):
Этого достаточно, чтобы все Ваши высказывания не принимать во внимание совершено.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение17.05.2012, 19:11 


15/05/12
17
Ага, и мне особенно понравилось ваше предложение проверить математику экспериментально, я хохотал до упаду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение18.05.2012, 00:48 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
jkaktyss
Экспериметнально проверить математику - это кто сказал и где? Я вот просмотрел тему пять раз, но не нашел. Цитату мне, цитату! Быть может, вы хохотали до упаду над словами, которые никто не писал, а вместо этого вы их сами себе и вообразили? Бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение18.05.2012, 05:07 


18/06/10
323
EvilPhysicist в сообщении #571747 писал(а):
Канту это скажите, или Ньютону, или Лейбницу, или Колмогорову.

А что Кант, правда, был великим физиком и математиком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение18.05.2012, 16:47 


07/06/11
1890
timots в сообщении #572664 писал(а):
А что Кант, правда, был великим физиком и математиком?

На сколько я чего помню, у Канта были работы в области криптографии и теории множеств. Не много, правда, но было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение18.05.2012, 18:52 


30/08/11
1967
Интересно, при построении своих умвствований автор темы пользовался обычной логикой? Интересно, а обычная логика как соотноситсяс математической логикой?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group