2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать рациональность чисел
Сообщение16.05.2012, 14:20 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Доказать
$\left (a,\; b, \; \sqrt{a}+\sqrt{b}\in \mathbb{Q}\right ) \Rightarrow \left (\sqrt{a},\;\sqrt{b}\in \mathbb{Q}\right )$.

$\left(\sqrt{a}+\sqrt{b}\right)^2=a+b+2\sqrt{a}\sqrt{b}\in\mathbb{Q} \Rightarrow$
$\Rightarrow \sqrt{a}\sqrt{b}\in\mathbb{Q}.$
Как дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение16.05.2012, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Обозначим $u=\sqrt{a}+\sqrt{b}$ и $v=\sqrt{a}\sqrt{b}$. Здесь $u$ рационально по условию, рациональность $v$ Вы доказали. Теперь выразите $\sqrt{a}$ и $\sqrt{b}$ через $u$, $v$, $a$, $b$, которые все рациональны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение16.05.2012, 14:28 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Или разложите $a-b$ как разность квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение16.05.2012, 14:52 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Someone, не могу сообразить как выразить =(

-- 16.05.2012, 15:57 --

$a-b = (\sqrt{a}-\sqrt{b})(\sqrt{a}+\sqrt{b})\in\mathbb{Q},$
$\sqrt{a}-\sqrt{b}=\frac{a-b}{\sqrt{a}+\sqrt{b}}\in\mathbb{Q},$
$(\sqrt{a}-\sqrt{b})+(\sqrt{a}+\sqrt{b})=2\sqrt{a}\in\mathbb{Q},$
$\sqrt{a}\in\mathbb{Q}.$
Аналогично $\sqrt{b}\in\mathbb{Q}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение16.05.2012, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
larkova_alina в сообщении #571777 писал(а):
Someone, не могу сообразить как выразить
Что, никогда в жизни с системами уравнений не сталкивались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение17.05.2012, 08:43 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Someone, сталкивалась. Но все равно я не могу понять как выразить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение17.05.2012, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Как избавиться от корней? Возведением в квадрат, конечно. Только надо правильное равенство возводить. В данном случае можно это проделать с $u-\sqrt{\mathstrut a}=\sqrt{\mathstrut  b}$, например.

А так, Вы уже почти всё сделали. Но Ваше док-во не проходит в случае $\sqrt{\mathstrut a}+\sqrt{\mathstrut  b}=0$, который надо рассмотреть отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение17.05.2012, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
larkova_alina в сообщении #572191 писал(а):
Someone, сталкивалась. Но все равно я не могу понять как выразить.
"Сталкивались" - в смысле "видели, но никогда не решали"? Ну вот у Вас система уравнений: $$\begin{cases}\sqrt{a}+\sqrt{b}=u,\\ \sqrt{a}\sqrt{b}=v\end{cases}$$ с неизвестными $\sqrt{a}$ и $\sqrt{b}$, и Вам надо её решить. Величины $u,v,a,b$ считаются "известными", операцией "$\sqrt{\phantom a}$" при решении пользоваться нельзя.
Как Вы обычно решаете подобные системы? Например, $$\begin{cases}x+y=5,\\ xy=6.\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать рациональность чисел
Сообщение17.05.2012, 09:34 
Аватара пользователя


20/04/12
250
$(u-\sqrt{a})^2=\sqrt{b}^2,$
$u^2-2u\sqrt{a}+a=b.$
Пусть $u\neq 0.\;$ Тогда $\sqrt{a}=\frac{u^2+a-b}{2u}\in\mathbb{Q}.$ Аналогично с $\sqrt{b}.$
Теперь пусть $u=\sqrt{a}+\sqrt{b}=0.$ Так как $\sqrt{a}\geqslant 0$ и $\sqrt{b}\geqslant 0$, то $\sqrt{a}= 0$ и $\sqrt{b}= 0.$
То есть $\sqrt{a},\;\sqrt{b}\in\mathbb{Q}.$
Правильно?

-- 17.05.2012, 10:51 --

Someone, я поняла.
Систему решаем методом подстановки. Из второго уравнения выражаем, например, $\sqrt{a}$ и подставляем его в первое уравнение:
$\frac{v}{\sqrt{b}}+\sqrt{b}=u,$
$v+b=u\sqrt{b}$.
Пусть $u\neq 0$, тогда $\sqrt{b}=\frac{u+b}{u}\in\mathbb{Q}.$
Точно также с $\sqrt{b}.$
Если $u=0$, то $\sqrt{a}=0$ и $\sqrt{b}=0.$ То есть $\sqrt{a}\in\mathbb{Q}$ и $\sqrt{b}\in\mathbb{Q}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group