Детский вопрос

[tasfinder]

rustot в сообщении #570624 писал(а):

да нет, просто прирост энергии в N раз происходит не при приращении скорости $v = v_0 \sqrt N$, а при приращении $v=\frac{\sqrt{v_0^2+N^2-1}}{N}$

то есть чтобы учетверить энергию, протону нужно ускориться от 0.999c до 0.99994c, а не превысить скрость света почти вдвое

Никто не спорит что энергия и масса при приближении к скорости света будут экспоненциально стремится к бесконечности, коллапс Солнца и переход в сингулярность произойдет немного раньше этого момента.)
То есть при возрастании скорости от 0,999 до 0,99994 в четыре раза возрастет энергия , но и в четыре раза возрастет масса и соответственно сила притяжения со стороны солнца. Ускорение свободного падения останется тем же, хотя энергия будет расти по экспоненте.

[photon]

tasfinder в сообщении #570652 писал(а):

Никто не спорит что энергия и масса при приближении к скорости света будут экспоненциально стремится к бесконечности, коллапс Солнца и пучка протонов произойдет немного раньше этого момента.)

А теперь то же самое, но с доказательством. В противном случае тема отправится в Пургаторий.

[Munin]

tasfinder в сообщении #570652 писал(а):

Никто не спорит что энергия и масса при приближении к скорости света будут экспоненциально стремится к бесконечности

Вот только скорость не будет приближаться к скорости света линейно. Она просто останется досветовой, когда энергия достигнет потенциальной энергии протонов в гравитационном поле Солнца (весьма небольшой).

[tasfinder]

photon в сообщении #570656 писал(а):

А теперь то же самое, но с доказательством. В противном случае тема отправится в Пургаторий.

Вблизи поверхности Солнца ускорение свободного падения 273 м/с2, через две секунды скорость протонов 0,999999с+2(0,00000092)=1,00000083с

[photon]

tasfinder в сообщении #570672 писал(а):

Вблизи поверхности Солнца ускорение свободного падения 273 м/с2, через две секунды скорость протонов 0,999999с+2(0,00000092)=1,00000083с

При скоростях, близких к $c$ эта формула не работает - разбирайтесь в основах.

[Someone]

tasfinder в сообщении #570672 писал(а):

Вблизи поверхности Солнца ускорение свободного падения 273 м/с2, через две секунды скорость протонов $0{,}999999c+2(0{,}00000092)c=1{,}00000083c$

Это не доказательство, это чушь собачья. Настоящее доказательство будет? С учётом СТО, хотя бы.
Здесь, впрочем, достаточно найти потенциальную энергию протона "на бесконечности" и оценить с учётом СТО, насколько увеличится скорость протона, когда он упадёт до поверхности Солнца, и эта потенциальная энергия превратится в кинетическую энергию протона. Когда я учился в 10 классе (45 лет назад), я такие задачи решать умел.

Если не сумеете, я проголосую за Пургаторий.

P.S. Формулы следует окружать знаками доллара. Употреблять русские буквы вместо латинских в формулах нельзя. Вашу формулу я подредактировал, чтобы она правильно выглядела: $0{,}999999c+2(0{,}00000092)c=1{,}00000083c$.

[rustot]

Не нужно вообще пользоваться понятием релятивистской массы, это почти всегда приводит к двойному счету. Вы уже посчитали прибавку энергии и внезапно вспоминаете 'масса увеличилась' и нужно теперь и эту прибавку учесть. Вы ее уже учли, считая энергию.

Как бы вы считали кинетичекскую энергию протона в начале и конце пути и соответственно скорости для нерелятивистской механики? Вот так же считайте и для релятивистской, какая была и какая стала энергия а потом из нее скорось. Просто другая зависимость энергии от скорости, другая формула, а метод тот же

[tasfinder]

Munin в сообщении #570668 писал(а):

tasfinder в сообщении #570652 писал(а):

Никто не спорит что энергия и масса при приближении к скорости света будут экспоненциально стремится к бесконечности

Вот только скорость не будет приближаться к скорости света линейно. Она просто останется досветовой, когда энергия достигнет потенциальной энергии протонов в гравитационном поле Солнца (весьма небольшой).

Потенциальной энергии протонов в гравитационном поле Солнца для массы покоя протонов? Но при ускорении будет возрастать релятивистская масса, сила притяжения и потенциальная энергия посчитанная по формуле {m}{g}{h} тоже будет увеличиваться.
Значит приблизившись к скорости света протон перестанет ускорятся в гравитационном поле?
Каков механизм уменьшения ускорения свободного падения, как оно (уменьшение) будет реализовываться? Возрастанием инерционной массы при постоянной гравитационной или еще каким то образом?

[Someone]

tasfinder в сообщении #570695 писал(а):

Но при ускорении будет возрастать релятивистская масса

Нету никакой "релятивистской массы".

tasfinder в сообщении #570695 писал(а):

потенциальная энергия посчитанная по формуле {m}{g}{h} тоже будет увеличиваться

По мере падения потенциальная энергия будет уменьшаться. Ровно на столько, на сколько увеличивается кинетическая энергия. Вы в школе учились?

tasfinder в сообщении #570695 писал(а):

Каков механизм уменьшения ускорения свободного падения

Очень простой: по мере приближения к скорости света одно и то же приращение кинетической энергии соответствует всё меньшему приращению скорости.

P.S. Вашу формулу редактировать не стал. Вы не в состоянии понять, что не надо писать фигурные скобки вокруг каждого символа (нафиг Вы вообще это сделали?), а надо написать одну пару символов $ вокруг всей формулы?

[tasfinder]

rustot в сообщении #570693 писал(а):

Не нужно вообще пользоваться понятием релятивистской массы, это почти всегда приводит к двойному счету. Вы уже посчитали прибавку энергии и внезапно вспоминаете 'масса увеличилась' и нужно теперь и эту прибавку учесть. Вы ее уже учли, считая энергию.

Как бы вы считали кинетичекскую энергию протона в начале и конце пути и соответственно скорости для нерелятивистской механики? Вот так же считайте и для релятивистской, какая была и какая стала энергия а потом из нее скорось. Просто другая зависимость энергии от скорости, другая формула, а метод тот же

Вы предлагаете считать кинетическую энергию не учитывая, что по мере ускорения гравитационное взаимодействие будет возрастать, а просто ввести релятивистские поправки для скорости. А весь вопрос как раз в увеличении гравитационной массы.
И два раза я энергию не считаю. Увеличение кинетической энергии приводит к увеличению массы и гравитационного притяжения, в следующей итерации увеличение притяжения приводит к еще большей прибавке кинетической энергии и т д. При определенных входных условиях ряд сходится к бесконечности.

[photon]

Уехали в Пургаторий. При попытках возродить эту или подобные темы с таким уровнем аргументации последуют репрессии