2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 00:27 


12/02/12
56
Есть задача №2609 из широко известного задачника.
Звучит так:

Цитата:
Определив порядок убывания общего члена $a_n$,
исследовать сходимость ряда $\sum\limits_{n=1}^{\infty}a_n$, если

$a_n = (\sqrt{n+1} - \sqrt{n})^p*\ln{\frac{n-1}{n+1}} \ (n > 1)$


(описание относится к группе задач, так что в описании n начинается с 1, а в задаче N > 1)

Никак не могу ни понять,что значит оценить порядок убывания, ни решить задачу.
Пытался решать через признак Даламбера и интегральный Коши, но там получаются очень некрасивые пределы и интегралы, которые я не понимаю как вычислить.

Простых рядов, которыми можно было бы ограничить исследуемый ряд, тоже не придумал...

Прошу помощи :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 00:38 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
задача стандартная. Умножте и разделите $a_n$ на сопряженный $(\sqrt{n+1} + \sqrt{n})^p$, радикалы уйдут из числителя и вам станет легче жить. Удачи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 11:30 


12/02/12
56
Вот тут не понял...
чем мне облегчит жизнь отсутствие корней в числителе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 11:41 


20/04/12
147
DTF, есть же АнтиДемидович :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 11:53 


12/02/12
56
В антидемидовиче я не нашел похожей задачи.
Если она там есть, не подскажете номер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 11:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DTF в сообщении #569625 писал(а):
чем мне облегчит жизнь отсутствие корней в числителе?
асимптотику $a_n$ будет легче посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 11:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DTF в сообщении #569625 писал(а):
чем мне облегчит жизнь отсутствие корней в числителе?

Тем, что в знаменателе корни будут складываться, а не вычитаться, что позволит с пользой для дела вынести один из них за скобки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 13:49 


12/02/12
56
ewert в сообщении #569637 писал(а):
Тем, что в знаменателе корни будут складываться, а не вычитаться, что позволит с пользой для дела вынести один из них за скобки.


А можно наводку - в чем заключается дело?
Т.е. как мы в конце концов будем оценивать ряд? Ограничивать другим сходящимся рядом?

Sonic86 в сообщении #569636 писал(а):
асимптотику $a_n$ будет легче посчитать.

т.е. все-таки нужно ограничивать другим сходящимся рядом?


P.S.
у меня матан был 5 лет назад, я уже не помню многих приемов, которые могут казаться стандартными и очевидными :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 16:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DTF в сообщении #569665 писал(а):
т.е. все-таки нужно ограничивать другим сходящимся рядом?
Можно ограничивать, кстати здесь легко оценивается как логарифм, так и корни. Можно брать асимптотически эквивалентный - асимптотику брать проще из тех соображений, что находим область для $p$ (хотя одно и то же выходит).

Вы хотя бы выполните преобразование и сделайте тривиальные оценки - это уже будет полпути, руки может что-то вспомнят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 17:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #569732 писал(а):
асимптотику брать проще из тех соображений, что находим область для $p$

Не из этих, а из того, что проще и всё тут (не приходится отвлекаться на ненужные детали).

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 17:31 


12/02/12
56
Хм... ну давайте сделаем тривиальные оценки, которые вижу я...
Посмотрим на случай p > 0:
$(\sqrt{n+1}) - \sqrt{n})^p = (\frac{1}{\sqrt{n+1} + \sqrt{n}})^p < \frac{1}{2^pn^\frac{p}{2}}$

такой ряд сойдется при p > 2

Далее, логарифм сходится к 0, поэтому члены ряда можно ограничить:
$ 0 > a_n > -\frac{1}{n^2}$

Но ряды из нулей и $-\frac{1}{n^2}$ сходятся к разным пределам,
поэтому я не могу делать вывод о сходимости ряда из $a_n$...

А какие ряды асимтотически эквивалентны ряду из логарифмов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 17:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DTF в сообщении #569771 писал(а):
такой ряд сойдется при p > 2
А почему логарифм не учли? У Вас же $a_n\neq (\sqrt{n+1}-\sqrt{n})^p$. Так что вывод безоснователен. Ну или: Вы рассуждаете о ряде $\sum\limits_{n=1}^{\infty}(\sqrt{n+1}-\sqrt{n})^p$, но зачем?...

DTF в сообщении #569771 писал(а):
Далее, логарифм сходится к 0, поэтому члены ряда можно ограничить:
$ 0 > a_n > -\frac{1}{n^2}$
Не, надо использовать $\ln (1+a)\sim a$ при $a\to 0$ или хотя бы $\ln (1+a)\leqslant a$.

DTF в сообщении #569771 писал(а):
Но ряды из нулей и $-\frac{1}{n^2}$ сходятся к разным пределам,
это с чего вдруг? хотя это уже не надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 18:17 


12/02/12
56
Sonic86 в сообщении #569777 писал(а):
Ну или: Вы рассуждаете о ряде $\sum\limits_{n=1}^{\infty}(\sqrt{n+1}-\sqrt{n})^p$

Да, я о нем и говорил...

Sonic86 в сообщении #569777 писал(а):
Не, надо использовать $\ln (1+a)\sim a$ при $a\to 0$ или хотя бы $\ln (1+a)\leqslant a$.

А не подскажете, где посмотреть про эквивалентность функций при вычислении рядов? Просто, насколько я помню эту эквивалентность, если $\lim\frac{f(x)}{g(x)} = 1$,
то f(x) и g(x) взаимозаменяемы при вычислении предела функции.
Но ведь тут ряд, а не функция или последовательность...

Sonic86 в сообщении #569777 писал(а):
это с чего вдруг?

С того, что $\sum\limits^\infty_{n=1}0 = 0$, a $\sum\limits^\infty_{n=1}\frac{1}{n^2} = \frac{\pi}{6}$, но да, это неважно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 18:23 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DTF в сообщении #569792 писал(а):
А не подскажете, где посмотреть про эквивалентность функций при вычислении рядов? Просто, насколько я помню эту эквивалентность, если $\lim\frac{f(x)}{g(x)} = 1$,
то f(x) и g(x) взаимозаменяемы при вычислении предела функции.
Но ведь тут ряд, а не функция или последовательность...
Есть предельный признак сравнения: ряды $\sum a_n$ и $\sum b_n$ сходятся или расходятся одновременно $\Leftrightarrow a_n\sim b_n$. А правила для эквивалентности функций могут применяться и к последовательностям заменой $x$ в $x\to a$ на $x=x_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович съел мой мозг
Сообщение11.05.2012, 18:35 


12/02/12
56
Sonic86 в сообщении #569793 писал(а):
Есть предельный признак сравнения: ряды $\sum a_n$ и $\sum b_n$ сходятся или расходятся одновременно $\Leftrightarrow a_n\sim b_n$.

А где можно посмотреть доказательство? Я Вам верю, просто хочу суть понимать...

Sonic86 в сообщении #569793 писал(а):
А правила для эквивалентности функций могут применяться и к последовательностям заменой $x$ в $x\to a$ на $x=x_n$.

Это понятно, я имел в виду, могут ли правила эквивалентности для пределов применяться и для рядов?
Т.е. верно ли, что из
$\lim\frac{a_n}{b_n} = 1$ следует $\sum{f(a_n)} = \sum{f(b_n)}$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group