2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 20:49 


29/07/08
536
Уважаемые софорумники, обнаружил интересную взаимосвязь между множителями числа. Хотелось бы услышать мнения и коментарии.
Любое число можно представить в виде $N=p*q=a^2-b^2$, где $p$ и $q$ множители числа $N$.
Оказывается, существует такая зависимость между указанными числами:
p^2+q^2=2*(a^2+b^2).
Вроде все мои примеры удовлетворяли соотношению. Более того, я даже доказать его могу в общем виде.
Буду признателен, если мне укажут на возможные ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 20:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Побережный Александр в сообщении #568506 писал(а):
Любое число можно представить в виде $N=p*q=a^2-b^2$, где $p$ и $q$ множители числа $N$.
Не любое, только если $2\not | N$ или сразу $4|N$. Числа $N=4k+2$ не представляются.
А так все просто: $p=a-b,q=a+b$, подставляем, проверяем. И вряд ли это что-то дает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 20:59 


31/12/10
1555
А тут и доказывать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:00 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Побережный Александр в сообщении #568506 писал(а):
Любое число можно представить в виде $N=p*q=a^2-b^2$, где $p$ и $q$ множители числа $N$.


Я так понимаю, вы подразумеваете, что $a$ и $b$ должны быть натуральными? Можете ли вы найти такие $a$ и $b$, что $a^2-b^2=10$?


Побережный Александр в сообщении #568506 писал(а):
Оказывается, существует такая зависимость между указанными числами:
p^2+q^2=2*(a^2+b^2).
Вроде все мои примеры удовлетворяли соотношению. Более того, я даже доказать его могу в общем виде.
Буду признателен, если мне укажут на возможные ошибки.


Ок, давайте посмотрим. Мы имеем: $12=3\cdot4=4^2-2^2$, то есть $p=3, q=4, a=4, b=2$. Тогда:

$$
p^2+q^2=3^2+4^2=25\ne 40=2(4^2+2^2)=2(a^2+b^2)

$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Допустим $p$ чётно, а $q$ нечётно. Тогда их сумма квадратов нечётная, что противоречит последнему равенству из первого поста. Не догоняю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:11 


29/07/08
536
Прошу прощения за некорректную постановку вопроса! Я рассматривал ситуацию, когда число $N$ раскладывается только на два простых множителя $p$ и $q$, которые к тому же не равны 2. Надеюсь в этой формулировке соотношение будет работать. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:17 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Побережный Александр в сообщении #568525 писал(а):
Я рассматривал ситуацию, когда число $N$ раскладывается только на два простых множителя $p$ и $q$, которые к тому же не равны 2.


Ну смотрите: $15=1\cdot 15=4^2-1^2$, т.е. $p=1,q=15, a=4, b=1$. Тогда:

$p^2+q^2=1+15^2=226\ne 34=2(4^2+1^2)=2(a^2+b^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:23 


29/07/08
536
$15=1*15=8^2-7^2$
$1^2+15^2=226$
$2*(8^2+7^2)=2*(64+49)=2*113=226$
Все работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Если $p=a+b$, а $q=a-b$, то это правильно: $p^2+q^2=2(a^2+b^2)$. Я придумал поистине восхитительное доказательство, но поля слишком узки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная особенность множителей числа.
Сообщение07.05.2012, 21:32 
Аватара пользователя


25/03/08
241
А почему я должен в качестве $a$ и $b$ выбирать 8 и 7, а не 4 и 1? Или вы подразумеваете, что мы должны выбирать их в зависимости от $p$ и $q$? Тогда вы неверно сформулировали исходное предположение. Оно должно звучать так: "Для любых нечётных $p$ и $q$ найдутся такие $a$ и $b$, что $pq=a^2-b^2$ ". В таком виде это утверждение тривиально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group