2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Целая часть
Сообщение07.05.2012, 13:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Задача из учебника И.М. Виноградова по теории чисел.
Пусть положительные $\alpha$ и $\beta$ таковы, что
$$[\alpha x]; \ x=1,2,\ldots ; \ \ \ [\beta y]; \ y=1,2,\ldots$$
образуют, вместе взятые, все числа натурального ряда без повторений. Доказать, что это имеет место тогда и только тогда, когда $\alpha$ иррациональное, причём
$$
\frac{1}{\alpha}+\frac{1}{\beta}=1 .
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Поля слишком узки. Лень писать. Эта задачка есть в "Зарубежных математических олимпиадах", она несложная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 13:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Хорхе
Намекните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 13:55 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
Padawan в сообщении #568270 писал(а):
Доказать, что это имеет место тогда и только тогда, когда $\alpha$ иррациональное, причём...

иррациональность $\alpha$ вообще-то очевидна, иначе мы бы не получили всех простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 14:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Integrall
Еще $\beta$ есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 14:32 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
Padawan в сообщении #568286 писал(а):
Integrall
Еще $\beta$ есть.

правильно, с $\beta$ проблем не должно возникнуть. в одну сторону доказывается просто. Подберите $\alpha$ и $\beta$ так, чтобы одно порождало, скажем, четные числа, другое нечетные. Тогда они не будут мешеть друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 14:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Integrall
Ничего не понимаю. Вы в какую сторону доказываете? $\Rightarrow$ или $\Leftarrow$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 15:00 


26/08/11
2102
Об ирациональности...если $\alpha=\frac p q$, то при $x=q,2q,3q....$, получится $p,2p,3p\cdots$ т. е все кратные на p должны получится из первой последовательности. Если $\beta=\frac m n$, аналогично все кратные m получатся из второй последовательности. Тогда при НОК p,m получится противоречие. Но про ирациональности $\beta$ ничего не сказано, так что ето не проходит. По крайней мере не так легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Padawan в сообщении #568279 писал(а):
Хорхе
Намекните.

Необходимость очевидна. Для достаточности заметим такое: $ m<n\alpha \Leftrightarrow m>\beta(m-n) $.

Вообще забавная задачка. Если там в качестве $\alpha$ подставить золотое сечение, то получатся проигрышные позиции в игре (забыл, как она называется): есть две кучки, можно взять любое количество из одной кучки или поровну из обеих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 15:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Почему необходимость очевидна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну то, что $1/\alpha+1/\beta=1$, следует из количественных соображений: иначе у нас натуральных чисел будет слишком много или, наоборот, слишком мало. А если $\alpha$ и $\beta$ рациональны, то последовательности, как нетрудно заметить, пересекаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 15:47 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Хорхе
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 17:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Грэхем Кнут Паташник Конкретная математика, глава 3, упражнение 13. И решение вроде есть.
(можно искать по слову "Спектр числа").
Нам эту задачку на олимпиаде давали :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #568374 писал(а):
Нам эту задачку на олимпиаде давали :-(

А в каком году? Я просто в "Зарубежных" ее не нашел, хотя был уверен, что видел ее там. Может, я на самом деле во "Всероссийских" ее видел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть
Сообщение07.05.2012, 17:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Хорхе в сообщении #568377 писал(а):
А в каком году?
Если не совру, то у нас она в 2005 была на олимпиаде по Казахстану.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group