2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение07.05.2012, 00:20 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Профессор Снэйп в сообщении #568035 писал(а):
А Вы как в десятом классе решали?

Точно так же. Вот эти выкладки вызвали у меня чувство сродни мистическому прозрению.

Oleg Zubelevich
Все верно, из физических соображений это очевидно. Но я в те времена в физике разбирался гораздо хуже, чем в математике. Да и сейчас-то, если честно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение07.05.2012, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Padawan в сообщении #568036 писал(а):
Обобщение.
Дано произвольное тело, ограниченное кусочно-гладкой поверхностью $S$. В каждой точке поверхности построена единичная внешняя нормаль $\vec n$. Тогда$\int_S \vec n dS=0$.
Доказательство этого, более общего утверждения, рассматриваемого в пространстве произвольной размерности.

Возьмём любой вектор $\vec u$ единичной длины и сдвинем исходное тело в направлении этого вектора на бесконечно малое расстояние $dt$. Объём тела при этом не изменится. С другой стороны, приращение объёма есть разность объёмов добавленной и убранной областей. В любой точке границы $S$ элемент этого приращения равен взятому с соответствующим знаком объёму наклонной призмы с высотой, равной проекции вектора смещения $dt \, \vec u$ на нормаль $\vec n$ и площадью основания $dS$, т.е. $(dt \, \vec u, \vec n) \, dS$. Значит $dV = V_{dt}-V_{0}=\int_S (dt \, \vec u, \vec n) dS$, что можно переписать как $\frac {dV} {dt} = \int_S (\vec u, \vec n) dS = (\vec u, \int_S \vec n dS)=(\vec u, \vec m)$, где $\vec m=\int_S \vec n dS$.
$\frac {dV} {dt}$ есть производная изменения объёма при сдвиге тела в направлении $\vec u$, которая равная нулю. Значит и $(\vec u, \vec m)=0$ для призвольного единичного вектора $\vec u$, откуда следует что $\vec m=\vec 0$.

А доказывать математические теоремы из физических соображений, какими бы очевидными эти соображения не казались, на мой взгляд, неправильно - так мы что угодно можем доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение07.05.2012, 09:08 


10/02/11
6786
Dave в сообщении #568180 писал(а):
Доказательство этого, более общего утверждения, рассматриваемого в пространстве произвольной размерности.

вообще-то это банальное следствие теоремы Стокса
Dave в сообщении #568180 писал(а):
А доказывать математические теоремы из физических соображений, какими бы очевидными эти соображения не казались, на мой взгляд, неправильно

вроде бы с этим никто не спорил:
Oleg Zubelevich в сообщении #568091 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #568046 писал(а):
Вообще, правомерно ли решать математические задачи ссылкой на физические законы?

нет, не правомерно

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение07.05.2012, 09:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #568151 писал(а):
может и не получиться (в случае, когда проекция четвёртой вершины окажется за пределами грани).

Ничего страшного: просто тогда из трёх площадей проекций одна или две окажутся отрицательными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение07.05.2012, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Кстати, не вижу никаких препятствий, чтобы фокус с проекциями прокатил непосредственно для рассматриваемого многогранника. И не только для выпуклого. Хотя для выпуклого чуть нагляднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение07.05.2012, 12:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
И проектировать можно на любую плоскость, не обязательно на грань. Раз на любую плоскость проекция равна нулю, то и сама сумма равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение08.05.2012, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
А вот такая задача.

Пусть в трёхмерном пространстве имеется некоторый многогранник. Через центр тяжести каждой грани провели прямую $l_i$, перпендикулярную этой грани, и взяли вектор, задающий кратчайший путь от начала координат до этой прямой. Потом этот вектор увеличили пропорционально площади соответствующей грани и повернули относительно прямой $l_i$ на $90 \textdegree$ по часовой стрелке (если смотреть вдоль $l_i$ снаружи внутрь многогранника). Докажите, что сумма полученных векторов равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение08.05.2012, 08:39 


10/02/11
6786
теорему о движении центра масс мы обсудили, теперь, видимо, настала очередь теоремы об изменении кинетического момента :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение08.05.2012, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Oleg Zubelevich в сообщении #568655 писал(а):
теорему о движении центра масс мы обсудили, теперь, видимо, настала очередь теоремы об изменении кинетического момента :D
Кому как удобнее. Лично я знаю три разных доказательства последнего утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение09.05.2012, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А я буквально несколько дней назад натолкнулся на школьную задачу: существует ли выпуклый многогранник, для которого проекция центра масс на каждую грань лежит вне этой грани?
Вроде бы, если количество граней конечно, то можно сделать вечный двигатель.
А если бесконечно? Ведь физически там некий ряд сходится, и процесс останавливается. А чисто математически? Бывают ли такие многогранники, бесконечные?

А мне очень нравятся физические интерпретации чисто математических теорем. Такие доказательства можно приводить как дополнение к обычным, строгим. Школьникам загадочным голосом сказать: А вы знаете, как теорему Пифагора доказывает Oleg Zubelevich? Да они сразу заинтересуются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение09.05.2012, 08:52 


10/02/11
6786
gris в сообщении #568975 писал(а):
А я буквально несколько дней назад натолкнулся на школьную задачу: существует ли выпуклый многогранник, для которого проекция центра масс на каждую грань лежит вне этой грани?
Вроде бы, если количество граней конечно, то можно сделать вечный двигатель.

это и подсказывает идею доказательства: рассмотрим грань расстояние от плоскости которой до центра масс минимальное (это соответствует минимуму потенциальной энергии) и докажем ,что проекция центра масс попадает в эту грань. Хотя, конечно, это уже чистая педагогика, тривиальную задачу как не решай она всеравно решится, и догадаться можно и с физикой и без физики и десятью способами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма нормалей к граням равна 0
Сообщение09.05.2012, 08:57 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
gris
Что-то очень похожее на то, что вы хотите получить (но не совсем то), обозначается в русском языке удивительным словом с двумя буквами ё $\text{---}$ гёмбёц.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group