2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 14:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Пусть мы мониторим некое техническое устройство состоящее из 576 элементов. Мониторинг заключается в измерении (фиксации значения) некоторого параметра (температура, вибрация...) элементов в какие-то фиксированные моменты времени эксплуатации устройства. В эти моменты времени по выборке объёмом 64 из всего количества элементов измеряется требуемый параметр. Выборки между собой не связаны (каждый раз выбираются случайным образом разные элементы). Пусть за время эксплуатации устройства набрано несколько таких выборок, например 5. Проверяем гипотезу принадлежности двух выборок к одной генеральной совокупности (по критерию Смирнова). 1-ая и 2-ая не отвергает, 2-ая и 3-я тоже, ...
4-ая и 5-ая не отвергает. А вот 1-ая и 5-ая - отвергает. Какой можно из этого сделать вывод? Изменился ли параметр генеральной совокупности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
А какой у Вас пороговый уровень? Если он соответствует 95% вероятности, то значит в среднем в одном из 20 случаев он будет лажать и отвергать правильную гипотезу. Так что вроде всё в порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 15:50 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
worm2 в сообщении #567611 писал(а):
А какой у Вас пороговый уровень? Если он соответствует 95% вероятности, то значит в среднем в одном из 20 случаев он будет лажать и отвергать правильную гипотезу. Так что вроде всё в порядке.

В каком порядке? Параметр ГС не поменялся и мы продолжаем делать выборку из такой же конечной ГС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 15:56 


28/11/11
2884
Александрович в сообщении #567607 писал(а):
Выборки между собой не связаны (каждый раз выбираются случайным образом разные элементы).

Не понял. Вообще не связаны, или всё-таки каждый раз "разные элементы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 16:35 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Теперь я не понял. Связанные выборки, это когда из ограниченной ГС выбираются каждый раз одни и те же элементы. В моём же случае элементы выбираются как Бог на душу послал, то есть случайно и по определению связанными быть не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 16:56 


28/11/11
2884
Меня просто ввело в заблуждение Ваши слова "разные элементы". Теперь как я понял они не обязательно разные. То есть я хотел спросить, бесповторная ли выборка? Теперь понял что да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 17:22 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
longstreet в сообщении #567649 писал(а):
Теперь как я понял они не обязательно разные.

Вы правильно понимаете. Они не обязательно одни и те же, а всегда случайно разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 17:46 


28/11/11
2884

(Оффтоп)

Меня опять сбивает что Вы говорите "случайно разные". Не говорят так.
Необходимо и достаточно сказать "случайно". Добавляя же слово "разные" у меня складывается понимание, что выбираются-то они случайно, но обязательно каждый раз разные, другими словами, обязательно без повторений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение05.05.2012, 18:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Конечно без повторений. Конечное число датчиков единожды случайным образом расставляются на элементах устройствах. Установка более чем одного датчика на элемент устройства элемент недопустимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение выборок. Практическая задача.
Сообщение06.05.2012, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Александрович в сообщении #567632 писал(а):
В каком порядке? Параметр ГС не поменялся и мы продолжаем делать выборку из такой же конечной ГС?

Это (или отрицание этого) можно утверждать с какой-то вероятностью. Предположение об однородности может выглядеть правдоподобным для всех выборок, несмотря на то, что критерий Смирнова для некоторых говорит иное.

Ну вот, например, монета может выпасть орлом и решкой. Мы проверяем гипотезу, что монета однородна и вероятности орла и решки равны 1/2. Как бы мы её ни проверяли, есть вероятность ошибки 1-го рода: того, что так оно и есть, но наш тест скажет, что монета неоднородна и что-то выпадает чаще. И есть вероятность ошибки 2-го рода: того, что монета неоднородна, но наш тест недостаточно чувствителен, или звёзды так встанут, но тест не выявит неоднородности.
К примеру, наш тест — 10 независимых подбрасываний, и мы решаем, что если орлов выпало от 3 до 7, то монета однородна, иначе неоднородна. При этом может случиться так, что монета однородна, но выпадут меньше 3 орлов или меньше 3 решек. Вероятность этого (ошибки 1-го рода) будет около 10%. То есть если мы будем повторять этот тест ещё и ещё с той же самой монетой, то примерно в 10% случаев он будет давать сбой.

Тот же критерий Смирнова имеет таблицы, с которыми Вы сравниваете то, что получили в эксперименте. Таблицы зависят от уровня ошибки 1-го рода. По одной таблице (при одном уровне ошибки) Вы получите, что выборки из одной генеральной совокупности, по другой — что не из одной.
Либо Вы по значению, полученному в эксперименте, получаете уровень значимости, и если он больше какого-то заранее определённого порога, Вы принимаете гипотезу, если меньше — отвергаете.
Но принцип тот же: если Вы будете повторять Ваш тест, рано или поздно он ошибётся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group