2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение04.05.2012, 11:20 


27/10/09
602
Дамы и Господа! Чего-то запутался. Есть нелинейное дифференциальное уравнение
$$c\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial t}}={\frac {\partial}{\partial x}}\left[k\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial x}}\right]$$
где теплоемкость и теплопроводность являются функциями температуры. Строим неявную разностную схему по Самарскому (1977, стр.455, ур. 34 и 36). В некоторых публикациях это делается так:
$$\frac{\hat{y}_i-y_i}{\tau }=\frac{1}{h} \left [ a_{i+1}(y)\frac{\hat{y}_{i+1}-\hat{y}_i}{h}-a_{i}(y)\frac{\hat{y}_{i}-\hat{y}_{i-1}}{h}\right ]$$
$$a_i(v)=0.5 \left [ K(v_{i-1})+K(v_{i})\right ];   K(v)=k(v)/c(v)$$
т.е. через коэффициент температуропроводности, который в свою очередь зависит от температуры. Но тогда исходное дифференциальное уравнение подменяется уравнением
$${\frac {\partial u}{\partial t}}={\frac {\partial}{\partial x}}\left[\frac{k\left( u \right)}{c\left( u \right)}{\frac {\partial u}{\partial x}}\right]$$
По-моему это неверно, и эта схема должна выглядеть так
$$c(y_i)\frac{\hat{y}_i-y_i}{\tau }=\frac{1}{h} \left [ a_{i+1}(y)\frac{\hat{y}_{i+1}-\hat{y}_i}{h}-a_{i}(y)\frac{\hat{y}_{i}-\hat{y}_{i-1}}{h}\right ]$$
$$a_i(v)=0.5 \left [ k(v_{i-1})+k(v_{i})\right ]$$
и никакого коэффициента температуропроводности не надо, считать просто в лоб через теплоемкость и теплопроводность.

У Самарского этот нюанс, к сожалению, не освещен. Подскажите, пожалуйста, как правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение04.05.2012, 11:47 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
AndreyL в сообщении #567195 писал(а):
Есть нелинейное дифференциальное уравнение
$$c\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial t}}={\frac {\partial}{\partial x}}\left[k\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial x}}\right]$$
где теплоемкость и теплопроводность являются функциями температуры. Строим неявную разностную схему по Самарскому (1977, стр.455, ур. 34 и 36). В некоторых публикациях это делается так:
$$\frac{\hat{y}_i-y_i}{\tau }=\frac{1}{h} \left [ a_{i+1}(y)\frac{\hat{y}_{i+1}-\hat{y}_i}{h}-a_{i}(y)\frac{\hat{y}_{i}-\hat{y}_{i-1}}{h}\right ]$$
$$a_i(v)=0.5 \left [ K(v_{i-1})+K(v_{i})\right ];   K(v)=k(v)/c(v)$$
т.е. через коэффициент температуропроводности, который в свою очередь зависит от температуры. Но тогда исходное дифференциальное уравнение подменяется уравнением
$${\frac {\partial u}{\partial t}}={\frac {\partial}{\partial x}}\left[\frac{k\left( u \right)}{c\left( u \right)}{\frac {\partial u}{\partial x}}\right]$$
По-моему это неверно


у вас ошибка. Продифференцируйте правую часть исходного уравнения по $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение04.05.2012, 16:53 


27/10/09
602
Integrall в сообщении #567204 писал(а):
у вас ошибка. Продифференцируйте правую часть исходного уравнения по $x$.

так
$${\frac {\partial}{\partial x}}\left[k\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial x}}\right]=\frac{d k}{d u} \left( \frac{\partial u}{\partial x} \right)^2+k \frac{\partial^2 u}{\partial x^2}$$

только я не понял, в чем состоит моя ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 02:35 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
AndreyL в сообщении #567267 писал(а):
только я не понял, в чем состоит моя ошибка?


sorry, ошибки здесь вашей нет. Я неразобрался сначала, что вы исходите из разностной схемы ко второму диф. уравнению, которое, вообще говоря, имеет смысл только для случая изотропной однородной среды. Если же теплоёмкость среды зависят от температуры (изотропная неоднородная среда), то загнав ее под оператор Лапласа, мы нарушаем тепловой баланс. И диф.ур. никакого физического смысла не имеет. Поэтому остается только одно - в разностной схеме опечатка

$$a_i(v)=0.5 \left [ K(v_{i-1})+K(v_{i})\right ];   K(v)=k(v)/c(y_i)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
AndreyL в сообщении #567195 писал(а):
Дамы и Господа! Чего-то запутался. Есть нелинейное дифференциальное уравнение
$$c\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial t}}={\frac {\partial}{\partial x}}\left[k\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial x}}\right]$$
где теплоемкость и теплопроводность являются функциями температуры. Строим неявную разностную схему по Самарскому (1977, стр.455, ур. 34 и 36). В некоторых публикациях это делается так:
У Самарского по указанному адресу так не делается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 11:43 


27/10/09
602
TOTAL в сообщении #567466 писал(а):
У Самарского по указанному адресу так не делается.

У Самарского уравнение выглядит как
$${\frac {\partial u}{\partial t}}={\frac {\partial}{\partial x}}\left[k\left( u \right){\frac {\partial u}{\partial x}}\right]+f\left( u \right)$$
т.е. рассматривается "простейшее квазилинейное уравнение теплопроводности", где изменение теплоемкости не учитывается. На страницах 458-459 уже выписано уравнение теплопроводности с переменной теплоемкостью (в рамках решения задачи Стефана), но построение схемы в явном виде не дано, сказано только, что "можно использовать описанные выше схемы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Вот описанная выше схема
$$c_i\frac{\hat{y}_i-y_i}{\tau }=\frac{1}{h} \left( k_{i+1/2}\frac{\hat{y}_{i+1}-\hat{y}_i}{h}-k_{i-1/2}\frac{\hat{y}_{i}-\hat{y}_{i-1}}{h}\right), \;\; k_{i+1/2}=\left( k_{i+1}+k_{i}\right)/2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 12:32 


27/10/09
602
Вот и я так думаю. Подскажите, пожалуйста, на что можно сослаться в публикации, где бы указывалась именно эта схема. Желательно для задачи теплопроводности с фазовым переходом, размазанным в интервале температур. И желательно на английском, а то зарубежные коллеги упорно используют схему, которую я привел в первом посте (на самом деле у них просто для нее есть готовый алгоритм).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Если обязательно надо сослаться, то сошлитесь на Самарского. Все равно никто на ссылку обращать внимания не будет, потому что это очевидная вещь, как "дважды два равно четыре".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявная схема для нелинейного PDE
Сообщение05.05.2012, 12:52 


27/10/09
602
TOTAL в сообщении #567554 писал(а):
Все равно никто на ссылку обращать внимания не будет, потому что это очевидная вещь, как "дважды два равно четыре".

Как раз эту ссылку будут смотреть, и смотреть будут те ребята, которые считают по неправильной схеме. У них вроде тоже "дважды два равно четыре", только эта "четыре" почему-то другая.

-- Сб май 05, 2012 12:02 pm --

И вот еще. Правильно ли я понимаю, что при неравномерной сетке схема будет такая
$$c_i\frac{\hat{y}_i-y_i}{\tau }=\frac{1}{\left( x_{i+1}-x_{i-1} \right) /2} \left( k_{i+1/2}\frac{\hat{y}_{i+1}-\hat{y}_i}{x_{i+1}-x_i}-k_{i-1/2}\frac{\hat{y}_{i}-\hat{y}_{i-1}}{x_i-x_{i-1}}\right), \;\; k_{i+1/2}=\left( k_{i+1}+k_{i}\right)/2$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group