Непостоянная постоянная Планка

[Parkhomuk]

Мне тоже интересно насчет "одного из континуума". Будьте добры... Я может и не пойму, но оч. постараюсь разобраться.

[Munin]

Речь просто о разных системах координат, наложенных на одно и то же псевдориманово многообразие ("искривлённое пространство-время"). Можно наложить такие, что удаления вообще не будет (и эффекта Доплера тоже), например, часто применяемая в космологии шкала "сопутствующих расстояний", но сам физический эффект - красное смещение - никуда от этого не денется. Просто он получит другую "интерпретацию" в традиционных, дорелятивистских терминах (ставших неудобными после возникновения релятивистской физики, но всё равно широко принятых).

[Parkhomuk]

Именно систем координат, или систем отсчета в целом? А то если только координат, то это смахивает на формальный прием, причем такой "подгоночный" это когда Вы знаете что хотите получить.

[Munin]

Parkhomuk в сообщении #567515 писал(а):

Именно систем координат, или систем отсчета в целом? А то если только координат, то это смахивает на формальный прием, причем такой "подгоночный" это когда Вы знаете что хотите получить.

На самом деле, система координат в пространстве-времени - понятие более общее, чем система отсчёта. Но проходят это только в курсах ОТО. И это не подгоночный приём, в нём нельзя получить то, чего хочется. В нём можно только по-разному описывать то, что реально есть.

Вообще, идеология здесь большая, и излагать её - по сути, излагать половину ОТО. Я бы предпочёл делать это в другом месте, и вообще сначала предложил вам почитать учебники. На начальном уровне:
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
Фейнман. Дюжина лекций (12-я лекция).
На серьёзном:
Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация.
Скачать, надеюсь, знаете где.

[Parkhomuk]

Munin спасибо, дальше покопаю самостоятельно...

[Kot_Kot]

Bulinator в сообщении #566454 писал(а):

Гугл знает все.
Первая ссылка по запросу "Planck's constant variation" на статью моего соотечественника http://www.springerlink.com/content/c8t24218734j1lj0/.
К сожалению я сейчас не в лабе и скачать ее не могу, но название статьи какбэ намекает.

-- Ср май 02, 2012 01:26:39 --

А вот, собственно, статья самого Дафа: http://arxiv.org/abs/hep-th/0208093

Владимир Савченко "Должность во Вселенной" так и знал, что его идею переменности постоянной Планка на западе кто-нибудь да присвоит.....

[Munin]

Этой идее сто лет в обед, чего там присваивать.

[diletant10]

Apet в сообщении #566405 писал(а):

Я к чему это спрашиваю. Дело в том, что кроме понятия фотон, есть и понятие волновой цуг. Причем это понятие распространяется и на оптический диапазон.
Привожу цитату из: И.В. Савельев; Курс общей физики; т. 2; Изд. "Наука"; 1978г.; стр. 312.

Цитата:

Процесс излучения отдельного атома продолжается около $10^{-8}sec$. За это время успевает образоваться последовательность горбов и впадин (или, как говорят, цуг волн) протяженностью примерно 3м.

Или иначе, - фотон оптического диапазона имеет протяженность 3м?

Munin в сообщении #566496 писал(а):

СВЧ-генератор излучил мешочек с большим количеством фотонов радиодиапазона. Атом излучил другой мешочек, в котором ровно один фотон (это свойство атомов и молекул - излучать фотоны поодиночке, впрочем, не только их, и не всегда). Фотон оптического диапазона может иметь протяжённость от $\sim\lambda$ (порядка мкм) до сколько угодно километров - протяжённость не есть какая-то фиксированная характеристика фотона, зависящая от диапазона (точнее, если фотон уже излучён с какой-то протяжённостью, то он имеет её и дальше). В частном случае типичных излучений атомов протяжённость этих фотонов - порядка единиц метров. Бывают нетипичные излучения атомов, когда протяжённость фотонов намного больше.

Apet в сообщении #566739 писал(а):

Честно скажу - пртяженность фотона до сколь угодно километров - для меня откровение…
… Хотя... если честно,.. я вполне допускаю существование протяженных волновых пакетов - цугов.

Munin в сообщении #566801 писал(а):

А до сколь угодно тысяч километров?

Извините, долго не решался вступить в диалог. Прошу сказанное ниже не считать утверждением. Всего лишь мое мнение, вернее мое представление о фотоне, которое, оказывается, исходя из приведенных цитат, абсолютно ошибочным.
ИМХО, фотоны не имеют протяженности, ни в 3 метра, ни в несколько километров. Они не имеют структуры, а имеют лишь частоту, энергию, импульс, фазу, но не длину. Нет такой СО, в которой бы фотон был неподвижен. Любое <вещественное> тело возможно отметить тремя координатами. Фотоны невозможно. Поэтому изменить энергию фотона невозможно. Имей фотон протяженность, можно было бы фотон делить, «рубить» на части. Коль скоро этого не происходит, то изменение наблюдаемой частоты есть из-за эффекта Доплера или расширения пространства, ККС. Если бы фотон имел протяженность, то изменение длины волны фотона при изменении относительной скорости источника и приемника означало бы относительность скорости света. Все, окончание моего мнения.
Вопросы:
а) где у меня заскок, ляп?
б) где можно прочесть, что фотон, не цуг, а именно фотон, имеет протяженность?
Пожалуйста, четко место, где это написано, четкую ссылку.

[Munin]

diletant10 в сообщении #590998 писал(а):

Прошу сказанное ниже не считать утверждением. Всего лишь мое мнение, вернее мое представление о фотоне, которое, оказывается, исходя из приведенных цитат, абсолютно ошибочным.

И зачем тогда его высказывать?

diletant10 в сообщении #590998 писал(а):

Вопросы:
а) где у меня заскок, ляп?

В том, что вы начали фантазировать про неизвестные вам термины (фотон, тело, и т. п.), не читая учебников. Фотон - очень сложная вещь, и его упоминания в школьном учебнике недостаточно для того, чтобы смело рассуждать о нём и о его свойствах.

diletant10 в сообщении #590998 писал(а):

б) где можно прочесть, что фотон, не цуг, а именно фотон, имеет протяженность?

В учебниках по квантовой электродинамике и квантовой оптике. Но до них надо прочитать ещё много других учебников: по квантовой механике, классической электродинамике, уравнениям математической физики, специальной теории относительности, теоретической механике.

[diletant10]

Значит, "На деревню, дедушке". И на том спасибо, "на безрыбье и рак рыба"...Только не понял, зачем отвечать-то, коль ответа не знаете.
Может все-таки кто-либо даст точную ссылку, где сказано, что фотон имеет длину равную длине его волны? Спасибо!

[Munin]

diletant10 в сообщении #591023 писал(а):

Значит, "На деревню, дедушке".

Могу конкретные учебники перечислить. Вам надо? Это не один десяток.

diletant10 в сообщении #591023 писал(а):

Только не понял, зачем отвечать-то, коль ответа не знаете.

Не всякий ответ, который я знаю, я могу рассказать.

diletant10 в сообщении #591023 писал(а):

Может все-таки кто-либо даст точную ссылку, где сказано, что фотон имеет длину равную длине его волны? Спасибо!

На неверные утверждения точных ссылок нет.

[diletant10]

Уважаемые форумчане! Прошу ответить на мой вопрос: б) где можно прочесть, что фотон, не цуг, а именно фотон, имеет протяженность?
Пожалуйста, четко место, где это написано, четкую ссылку.

[Bulinator]

diletant10 в сообщении #591060 писал(а):

где можно прочесть, что фотон, не цуг, а именно фотон, имеет протяженность?

Не имеет! В КТП(где, собственно он возникает как носитель ЭМ взаимодействия) фотон, как и все элементарные частицы является точечной частицей. Об этом прямо, вот этими вот словами не знаю где написано. Но везде какбэ подразумевается.

[espe]

diletant10 в сообщении #591060 писал(а):

где можно прочесть, что фотон, не цуг, а именно фотон, имеет протяженность?

БКФ, Том 4. Вихман Э. Квантовая физика, стр. 152, формула 17b

[lek]

Bulinator в сообщении #591064 писал(а):

Не имеет! В КТП(где, собственно он возникает как носитель ЭМ взаимодействия) фотон, как и все элементарные частицы является точечной частицей.

Зачем же так категорично. Кроме стандартной (локальной) КТП существуют альтернативные модели с нелокальным взаимодействием, где условие точечности частиц не является обязательным.