Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?

[temp03]

Да что вы все зациклились? Ну не бывает только одного мнения: Перестройка и точка. Могло быть и по-другому, как подсказывает лукморе

KVV в сообщении #565234 писал(а):

оттягивать гибель (что продолжают делать и поныне Куба и КНДР)

Первый вариант с Перестройкой мы все знаем, он мне совершенно неинтересен! Давайте то, чего мы не знаем. Вот мне интересно мнение. Допустим, Горбачёв (или верхушка) принимают решение жить дальше как Китай. В мире две коммунистические сверхдержавы: СССР и Китай. Соцлагерь не распадается. Т.е. все Венгрии, Польши, Прибалтики остаются. Дальше?

[miflin]

temp03 в сообщении #565253 писал(а):

Давайте то, чего мы не знаем.

А как можно знать о том, чего не было?
Это, имхо, как раз и будет флудом.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #565225 писал(а):

но... лично я очень уважаю Михаила Сергеевича Горбачёва. Для начала хотя бы за его бескорыстность.

А я лично -- не очень уважаю. Корысти у него, конечно, не было (он просто сумел усидеть после того, как из-под него вышибли стул; но заранее он этого, конечно, не планировал).

Перестройку затеял Андропов. И останься он -- кто знает; может, и жили бы мы в нормальном государстве. Но -- почки. Преемник же его оказался откровенно слаб.

[temp03]

miflin, а зачем вы в тему зашли? я же написал индульгируем. Тема - индульгенция, но не лженаучная, а научная, на научном форуме. Т.е. мы по крупичкам попытаемся воссоздать ту картину, которой не было. Вот в чём научно-практическая ценность темы. И убедить Padawan и других, что ситуация была не худшая, а возможно, лучшая. Вот как это обосновать? Потому что в это никто не верит. Вот и ewert пишет:

ewert в сообщении #565257 писал(а):

И останься он -- кто знает; может, и жили бы мы в нормальном государстве.

Т.е. большинство граждан нашей страны полагает, что мы пошли по худшему пути. А задача - показать и обосновать несостоятельность этой точки зрения.
Не только перед ewert и Padawan. А перед всем обществом. Найти наиболее вероятный путь, который будет приемлем всем и всех убедит, что альтернатива была выбрана наилучшая. Либо не убедит. И тогда окажется что СССР был лучше.

[miflin]

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #565261 писал(а):

Вот в чём научно-практическая ценность темы.

Вы хотели сказать научно-фантастическая?

[temp03]

Нет. Именно научно-практическая. Т.к. если нарисовать подобную картинку, и её сочтут убедительной ветераны и другие, то это будет способствовать консолидации общества и поставит точку в спорах об СССР.

[KVV]

temp03 в сообщении #565261 писал(а):

И убедить Padawan и других, что ситуация была не худшая, а возможно, лучшая. Вот как это обосновать? Потому что в это никто не верит.

Нормальным в принципе мог бы быть путь Китая, если бы его удалось пройти. Но не срослось. Андропов же наоборот действовал скорее в северокорейском стиле.

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #565257 писал(а):

Перестройку затеял Андропов. И останься он -- кто знает; может, и жили бы мы в нормальном государстве. Но -- почки. Преемник же его оказался откровенно слаб.

Насколько я помню, Андропов начал затевать нечто противоположное. Вместо либерализации и кооперативов принялись трудовую дисциплину крепить. По городу ходили патрули дружинников и отлавливали тех, кто не на рабочем месте. То есть вместо либерализации и свободы - новый виток закручивания гаек, скорее в сталинском духе.

Больше он, конечно, ничего не успел, так что о нём теперь можно говорить лишь в сослагательном наклонении. Но по такому началу можно сделать вывод, что бывший руководитель КГБ делал ставку на административно-командные методы. Ох, не то это было, совсем не то...

-- Вс апр 29, 2012 02:52:27 --

KVV в сообщении #565265 писал(а):

Андропов же наоборот действовал скорее в северокорейском стиле.

Что-то у нас с Вами часто мысли сходятся

[temp03]

KVV в сообщении #565265 писал(а):

Нормальным в принципе мог бы быть путь Китая, если бы его удалось пройти. Но не срослось. Андропов же наоборот действовал скорее в северокорейском стиле.

Так значит, получается, что вероятность, что мы пошли не по лучшему пути - есть? И она далеко не нулевая?

[KVV]

miflin в сообщении #565263 писал(а):

Т.к. если нарисовать подобную картинку, и её сочтут убедительной ветераны и другие, то КПРФ попросту потеряет голоса.

Вы наивны. Никакие аргументы не убедят людей, которые обращают внимание лишь на эмоции и ярлыки.

[temp03]

Вот вся ночь впереди, и будем индульгировать.

-- Вс апр 29, 2012 00:54:46 --

KVV в сообщении #565268 писал(а):

Вы наивны. Никакие аргументы не убедят людей, которые обращают внимание лишь на эмоции и ярлыки.

Почему? Вот мне 35 лет и я поменял свою точку зрения, тем самым доказал, что я не стенка и не пень - а живой мыслящий человек. Это плохо в 35 лет менять убеждения?

Но я не уверен ещё что я их правильно поменял, и не исключаю, что поменяю обратно. Вот и разбираюсь.

Кто ж виноват, что нам досталось жить в такое сложное время?

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #565264 писал(а):

...поставит точку в спорах об СССР.

Эта точка никогда не будет поставлена. Хотя лет через 100 ломать копья в этих спорах будут лишь специалисты-историки.

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #565266 писал(а):

Что-то у нас с Вами часто мысли сходятся

Сейчас наши оппоненты сочтут, что это неслучайно, и нам нельзя верить.

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #565269 писал(а):

Почему? Вот мне 35 лет и я поменял свою точку зрения, тем самым доказал, что я не стенка и не пень - а живой мыслящий человек. Это плохо в 35 лет менять убеждения?

Наверное, это хорошо.

У меня от старых юношеских убеждений лишь ненависть к СССР осталась...

-- Вс апр 29, 2012 02:57:29 --

KVV в сообщении #565271 писал(а):

Сейчас наши оппоненты сочтут, что это неслучайно, и нам нельзя верить.

Нам, и ещё PAV, он тоже с нами в унисон иногда поёт. И ещё Сергей из Сиднея тоже наш человек

[ewert]

[quote="temp03 в [url=http://dxdy.ru/post565261.html#p565261]Вот и ewert пишет:
. . . . . . . . . . . .
Т.е. большинство граждан нашей страны полагает,[/quote]
Ну Вы мне льстите. Я вовсе не рупор большинства. Хотя, безусловно, и его отражение.