Недостатки планирования в СССР

[Padawan]

Maslov в сообщении #564890 писал(а):

Так ресурсов-то нет. Ткани нет, пуговиц нет, станков нет (где швейной фабрике взять новое оборудование?), фонда оплаты труда нет. За счет чего наращивать выпуск?

Надо подумать.

Ресурсы можно докупить из тех денег, которые есть у предприятия. Фонд оплаты труда зачем увеличивать? Труда затрачивается столько же, просто он становится более эффективным.

[Maslov]

Padawan в сообщении #564891 писал(а):

Ресурсы можно докупить из тех денег, которые есть у предприятия.

Откуда у предприятия дополнительные деньги, если ресурсы выделены под плановый выпуск? И где оно сможет что-то купить, если планы всех потенциальных контрагентов уже сверстаны и утверждены?

Padawan в сообщении #564891 писал(а):

Фонд оплаты труда зачем увеличивать? Труда затрачивается столько же, просто он становится более эффективным.

Циничный вопрос: кому интересно за ту же зарплату делать больше?

[Xey]

Maslov в сообщении #564888 писал(а):

Откуда возьмется сверхплановый выпуск, если ресурсы выделены под плановый? И зачем предприятию к чему-то стремиться,

Заехали в тупик.
А как же на любом крупном производстве (не важно какой собственности) . Там есть цеха заготовки, литейный, мех обработки, сборки . Их работа планируется, никакой конкуренции, но все согласовано функционирует.

[Padawan]

Maslov в сообщении #564894 писал(а):

Padawan в сообщении #564891 писал(а):

Ресурсы можно докупить из тех денег, которые есть у предприятия.

Откуда у предприятия дополнительные деньги, если ресурсы выделены под плановый выпуск? И где оно сможет что-то купить, если планы всех потенциальных контрагентов уже сверстаны и утверждены?

Всегда же есть какие-то запасы на складах.

Maslov в сообщении #564894 писал(а):

Padawan в сообщении #564891 писал(а):

Фонд оплаты труда зачем увеличивать? Труда затрачивается столько же, просто он становится более эффективным.

Циничный вопрос: кому интересно за ту же зарплату делать больше?

Время-то тратиться столько же. Производительность машин увеличивается.

-- Сб апр 28, 2012 14:41:54 --

Maslov
Основная мысль -- предприятие экономит деньги за счет увеличения производительности труда. Часть сэкономленных денег идет на предприятие (расширение производства, премии, социальные программы).

[Maslov]

Xey в сообщении #564895 писал(а):

Заехали в тупик.
А как же на любом крупном производстве (не важно какой собственности) .

На отдельно производстве все по-другому: другие масштабы, другой способ планирования, другая система управления. На предприятии под программу увеличения выпуска планируется деятельность всех подразделений. Здесь же предлагается добывать ресурсы не пойми где.

Padawan в сообщении #564896 писал(а):

Всегда же есть какие-то запасы на складах.

Откуда они взялись? Госплан спрогнозировал необходимое количество станков и запланировал их выпуск на конкретных предприятиях; каждое предприятие знает, кому и сколько должно отгрузить. Откуда излишки?

Padawan в сообщении #564896 писал(а):

Время-то тратиться столько же. Производительность машин увеличивается.

Опять циничный вопрос: кому надо увеличивать производительность машин, если зарплата от этого не вырастет?

[Xey]

Maslov в сообщении #564894 писал(а):

Циничный вопрос: кому интересно за ту же зарплату делать больше?

Сколько делать, определяет нормировщик. Исполнителю не нужно пытаться ускорить что-то , это может испортить технологический процесс . Есть на предприятии люди , которые получают зарплату за усовершенствование технологий, и конечно, чтобы было не хуже, чем у других (на уровне мировых стандартов).
Все вопросы оптимизации решается без конкуренции и рыночной толкотни.

А современные бы компьютеры союзным управленцам , так пересчитали бы все до гвоздика в упаковочных ящиках с узлами Бурана. Чуть- чуть Союз не дотянул, развалили хапуги.

[spaits]

в сообщении #564896 писал(а):

Время-то тратиться столько же. Производительность машин увеличивается.

Но было совсем по-другому. Неужели Вы не знаете, что творилось на самом деле? Горбачев решил "начать перестройку", действовал неумело, и что?
А Вы бы смогли что-либо изменить в той системе, Padawan?

-- Сб апр 28, 2012 11:04:04 --

Xey в сообщении #564903 писал(а):

А современные бы компьютеры союзным управленцам

Ой ой.

-- Сб апр 28, 2012 11:05:45 --

Оказывается, только компьютеров не хватало советской власти...

[temp03]

spaits в сообщении #564905 писал(а):

Горбачев решил "начать перестройку", действовал неумело, и что?
А Вы бы смогли что-либо изменить в той системе, Padawan?

Горбачёв понял, кто стал козлом

-- Сб апр 28, 2012 14:07:06 --

Xey в сообщении #564903 писал(а):

А современные бы компьютеры союзным управленцам , так пересчитали бы все до гвоздика в упаковочных ящиках с узлами Бурана. Чуть- чуть Союз не дотянул, развалили хапуги.

А мне после вот этого маразма предупреждения выносят.

[spaits]

temp03 в сообщении #564907 писал(а):

Горбачёв понял, кто стал козлом

Ничего он не понял. Не поймет и Путин.

-- Сб апр 28, 2012 11:09:13 --

Горбачев вместе с дочкой в 90-ых чипсы в США рекламировал.

[Padawan]

spaits
Возможно. Надо учесть все ошибки и попробовать еще раз. Хотя даже не попробовать, мы объективно и необходимо придем к социализму. Перед другими странами у нас есть огромное преимущество -- 70 лет практического опыта.

Ошибкой было то, что в хрущевско-брежневский период стали уходить от реальных проблем, создали себе иллюзию благополучия, придумали концепцию "развитого социализма" и перестали строить бесклассовое общество.

[temp03]

spaits в сообщении #564908 писал(а):

Ничего он не понял. Не поймет и Путин.

А Перестройку зачем он начал?

Он понял, что люди пожили (Хрущёв ... Черненко), пришло время кому-то отвечать за их счастливые годы. Умному пареньку с пятном со Ставрополя. Само-собой москвичи не дураки, голову подставлять под топор. Его Брежнев заранее нашёл. Самый молодой генсек.

[Maslov]

Padawan в сообщении #564909 писал(а):

Возможно. Надо учесть все ошибки и попробовать еще раз.

С чего предлагаете начать?

[temp03]

Вот он за всех и ответил.

Давайте лучше создадим тему и поиндульгируем, что было бы если Горбачёв перестройку не затеял? Вот этот вопрос гораздо интереснее.

[Padawan]

Хочу обратить внимание уважамых участников, что в этой теме обсуждается экономическая система СССР, её преимущества, недостатки и возможные пути устранения этих недостатков.

Постарайтесь не замусоривать, я не хочу чтобы её закрыли так же, как тему про революцию в США.

-- Сб апр 28, 2012 15:18:15 --

Maslov в сообщении #564911 писал(а):

Padawan в сообщении #564909 писал(а):

Возможно. Надо учесть все ошибки и попробовать еще раз.

С чего предлагаете начать?

Разобраться с теорией. Далее продвигать революционные идеи в массы.

temp03 в сообщении #564916 писал(а):

Давайте лучше создадим тему и поиндульгируем, что было бы если Горбачёв перестройку не затеял? Вот этот вопрос гораздо интереснее.

Создайте, кто Вам мешает.

[Maslov]

Padawan в сообщении #564914 писал(а):

Maslov в сообщении #564911 писал(а):

С чего предлагаете начать?

Разобраться с теорией.

На мой взгляд, в Ваших теоретических предложениях есть некоторая нестыковка: если Госплан адекватно планирует потребность народного хозяйства в той или иной продукции, то сверхплановый выпуск просто не нужен. Более того, он вреден. Если предприятию в директивном порядке устанавливается объем выпуска, то, тем самым, ему дается гарантия сбыта. С другой стороны, если кто-то выпустит костюмов больше, чем ему запланировано, то кто-то другой свои костюмы не сможет продать. Поэтому в СССР, кроме Госплана, существовал еще комитет под название Госснаб, выступавший в роли заказчика для производителей продукции и в роли поставщика для потребителей.