2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение
Сообщение23.04.2012, 16:00 


23/04/12
3
Люди подскажите пожалуйста как найти все корни уравнения $x^4+2x^3-x=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Три надежды: 1) быстрый подбор целого корня — не проходит.
2) разложение на 2 квадратичных множителя — тоже как-то в глаза не бросается.
3) сведение к биквадратному. Для этого график должен быть симметричным. Можно попробовать найти нуль производной, вдруг кубическое уравнение будет более податливо в смысле подбора корней.Тогда центральный ноль укажет на возможную ось симметрии и замену, ну а там уж как повезёт.
Впрочем, наверное есть стандартные замены.
Ну если ничего не поможет, то... Вот только что приметил, что феррари и карданный вал мистически связаны формулой-1 :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 16:53 


23/04/12
3
Методом феррари находятся корни уравнений такого вида $ax^4+bx^3+cx^2+dx$
А у меня степени $4, 3, 1$. Не знаю че делать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вы забываете ставить знаки $ вокруг формул. Так уж положено.
$ax^4+bx^3+cx^2+dx+e=0$
При $a=1;b=2;c=0;d=e=-1$ получим Ваше уравнение.
Но если это учебная задача, но не именно на метод Феррари, то скорее всего там решение попроще. Вроде бы в производной виден хороший корень. Нецелый, но довольно простой. Попробуйте свести к биквадратному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 17:03 


23/04/12
3
А все, даже не додумался)) Спасибо, щас буду писать феррари, мне надо написать программу так что метод не важен

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 17:13 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Переехали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 17:30 
Заслуженный участник


21/05/11
897
gris в сообщении #563036 писал(а):
Нецелый, но довольно простой. Попробуйте свести к биквадратному.
Плохие там два корня. Остальные два комплексные, но и они не лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение23.04.2012, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я имел в виду хороший ноль производной, который указывает на возможную замену.
Наверное, задание было про численное решение, раз надо программку написать.
Но обычно подобные школьные задачки на точное решение не предполагают знание методов Феррари и Кардано, а напрашивают сведение к более простым уравнениям, в частности к биквадратному. У производной точно корень есть очень хороший, и надо провести линейную замену и посмотреть.
:oops: :изобретая велосипед: Впрочем, можно сразу попытаться сдвигом на $t$ убить третью степень в надежде, что убьётся и первая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение25.04.2012, 05:59 


26/04/11
90
Maple решает сходу. В чём проблема? Или в исходном сообщении "Люди подскажите ..." упор был на первом слове?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение25.04.2012, 07:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тот, кто разрабатывал алгоритмы, наверняка умел делать это и вручную :-)

Задачи на уравнения четвёртой степени встречаются и на олимпиадах, и на экзаменах. Как правило, предполагается некий трюк, проявление сообразительности. Продвинутому школьнику полезно знать различные приёмчики. В бытовых случаях, естественно, люди пользуются компьютерными решателями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение25.04.2012, 11:37 


26/08/11
2102
Вообще то сразу сводится к $(x^2+x)^2-(x^2+x)=1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group