Однородно ускоренная система. Уточнение Эйнштейна. Время

[MOPO3OB]

Примечание в конце статьи О принципе относительности и его следствиях 1907

В этой статье поставлен вопрос о влиянии постоянного гравитационного поля на
частоту излучаемого света (ср. статью 14). Вычисления отклонения луча света еще не
учитывали эффекта кривизны пространства, а потому привели к результату, вдвое
меньшему правильного (ср. статью 36).
Некоторые опечатки в этой статье были исправлены Эйнштейном в заметке,
опубликованной в следующем томе «Jahrbuch d. Radioakt.» A908, 5, 98, 99); в той
же заметке, отвечая на письмо Планка, он уточняет понятие «равномерно ускорен-
ного движения».
«В используемой нами кинематике ускорение $dv/dt$ зависит от состоя-
ния (неускоренной) системы отсчета. Из всех значений ускорения, кото-
рые можно рассматривать для определенной эпохи движения, выделяется
значение, отвечающее системе отсчета, относительно которой тело имеет
скорость $v=0$ . Именно это значение ускорения должно оставаться по-
стоянным при «равномерно ускоренном» движении. Использованное на
стр.108 соотношение $v = \gamma t$ справедливо только в первом приближении;
это, однако, достаточно, так как мы учитываем лишь линейные члены».

Вроде бы именно так (или примерно так) понимают однородно ускоренную систему все, даже самые тупые . НО тут (в статье) вычисляется разность темпа хода часов (собственного времени) сие уже несколько нет некоторые никак не могут осилить.

Тут же, в конце статьи, Эйнштейн говорит о зависимости массы от потенциала.

-- Вс апр 22, 2012 15:53:46 --

Для людей не отличающихся сообразительностью разобраться со временем в ускоренных системах сложно. Поэтому скину страничку из классика.
Это другой вывод, более простой, чем первый... что естественно.



Понятное дело, спасибо принципу эквивалентности, нет нужды различать эффекты в ускоренных системах и поле тяжести. Этим народ пользуется. Достаточно разумный конечно. Например Меллер. Конечно если в работе эти давно известные результаты не использующийся, то такую работу не стоит воспринимать всерьез.

Разные люди время от времени вытворяют со временем всякую фигню не имеющую к физике никакого отношения.

Страх или глупость всегда были причиной большинства
человеческих поступков (Альберт Эйнштейн )



Мудрый Эйнштейн, дабы не допустить произвола придумал везде где можно и не очень рассовывать одинаковые часы. И показал. что ход часов зависит не только от скорости, но и от положения в пространстве. При это на это время невозможно повлиять ОНО время собственное, его можно только посмотреть и никак повлиять силой мысли или ДАЖЕ приказом большого начальника изменить нельзя.

Безумие - делать одно и то же,
и каждый раз ожидать иного результата (Альберт Эйнштейн)

Поэтому выражения типа "Преобразование времени можно задать произвольно" (© А.А.Логунов) или "собственное время - произвольный параметр" не из мира физики, а так, пустой треп. Никаким словоблудием или окриком невозможно заставить часы идти быстрее или медленно.

Можно только наблюдать

[Алия87]

MOPO3OB в сообщении #562671 писал(а):

[Munin]

Алия87
Да вы же знаете, кто такой MOPO3OB, к чему стараться?

[MOPO3OB]

Ребята! Базарьте без меня, если мозгов хватит.... обсуждать тут нечего. Все сделано в 1907 г.

И не надо этих ссылок на дилетантов. Соплей и воплей.

А сводить счеты мелко и подло.

На личности не перехожу - не вижу таковых.

[whiterussian]

MOPO3OB
А в чем, собственно, предмет обсуждения?

[MOPO3OB]

whiterussian в сообщении #562859 писал(а):

MOPO3OB
А в чем, собственно, предмет обсуждения?

Мунмн, Дима перегудов, академик Логунов, Джон Белл и пр. считают, что время в ускоренных системах течет одинаково ...
Я было написал было статью, по этому поводу но Ерошеко меня отговорил ее публиковать "эти странные утверждения Логунова никого не волнуют".
Действительно, чего доказывать доказанное сто лет назад. Публиковать смысла нет... я уже давно не складываю свои статьи в папочку. Есть задачи поинтереснее.

[g______d]

Вы что же тут, спорите о том, что такое собственное время?

[g______d]

В общем, у меня есть версия, что кто-то путает понятия собственного времени материальной точки и временной координаты материальной точки в системе отсчета, в которой тело покоится. Собственное время --- это интеграл интервала вдоль мировой линии, оно и вправду является скаляром и не зависит от системы отсчета.

Систем же отсчета, в которых пространственные координаты тела постоянны, великое множество. И время в них может течь как угодно. Например, взяли одну такую систему, сделали произвольный диффеоморфизм временной оси, получили новую систему.

[ChaosProcess]

(Оффтоп)

ооо, давненько тут Морозов не появлялся. Наукой наверно занимался)

[whiterussian]

MOPO3OB
Я правильно понимаю, что предмета обсуждения нет?

[MOPO3OB]

ChaosProcess в сообщении #562879 писал(а):

ооо, давненько тут Морозов не появлялся. Наукой наверно занимался)

Занимался, занимаюсь и буду заниматься.

whiterussian в сообщении #562880 писал(а):

Я правильно понимаю, что предмета обсуждения нет?

Уже началось...
Дилетанты не любят когда им на хвост на ступают.
Кончается обычно тем, что Морозов слесарь, а Эйнштейн еврей...
Мне тут показалось, что Эйнштейн пишет просто и понятно... видно понятно не всем.

Странная реакция Мунина. Хамить из под ника это еще можно понять, но хамить в лицо, а потом еще обижаться не дело.

g______d в сообщении #562871 писал(а):

В общем, у меня есть версия, что кто-то путает понятия собственного времени материальной точки и временной координаты материальной точки в системе отсчета, в которой тело покоится.

Да уж... А Вы как различаете?

g______d в сообщении #562871 писал(а):

Собственное время --- это интеграл интервала вдоль мировой линии

В ускоренных системах это не верно! Каждая мировая линия имеет свой масштаб времени - одинаковая длина линии не означает одинаковый интервал собственного времени. Этот результат получен первым при создании релятивистской теории тяготения.

[whiterussian]

whiterussian в сообщении #562880 писал(а):

MOPO3OB
Я правильно понимаю, что предмета обсуждения нет?

-- Вс апр 22, 2012 19:00:53 --

Сформулируйте, что вы хотите обсудить.

[MOPO3OB]

whiterussian в сообщении #562883 писал(а):

whiterussian в сообщении #562880 писал(а):

MOPO3OB
Я правильно понимаю, что предмета обсуждения нет?

-- Вс апр 22, 2012 19:00:53 --

Сформулируйте, что вы хотите обсудить.

Я хотел бы обсудить Задачу поставленную Эйнштейном. Народ хочет обсудить меня. Конфликт интересов.

(Оффтоп)

Как модератор модератору. Ну чего не дать людям просто поговорить? Пусть поговорят..

[whiterussian]

Эта тема вами уже поднималась. Ничем хорошим это не закончилось. В том числе и по вашей вине.
Открытие тем, дублирующих закрытые, запрещено правилами форума. Ничего нового вы не предложили.

Посему, тема закрывается.

ПС. Своего вы уже добились - о себе напомнили.