2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 05:47 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Требуется доказать, что в любом булевом кольце, с единицей или без, содержащем более двух элементов, имеются делители нуля.

С какой стороны за это браться? Заранее большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 07:45 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Это настолько простое упражнение, что даже и не знаешь, как подсказать... :?

(Спойлер)

Запишите самое главное равенство для элементов булевых колец и перенесите там все в одну сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 07:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
JMH в сообщении #561350 писал(а):
С какой стороны за это браться?


чему в булевом кольце равно $x+x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 11:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
По-моему, сумма $x+x$ здесь не при чём. Ну то есть она при делах, конечно, но довольно далеко. В булевом кольце $2 = 0$, так что $0 = x + x = 2x$ ничему не противоречит :-)

На самом деле надо взять $x \neq y$, отличные от нуля (это возможно, поскольку в кольце более двух элементов) и рассмотреть пару произведений: $x(y + xy)$, $y(x + xy)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Профессор Снэйп в сообщении #561404 писал(а):
В булевом кольце $2 = 0$, так что $0 = x + x = 2x$ ничему не противоречит :-)


так я только к этому и спросил... намекнул:)

-- Ср апр 18, 2012 11:49:16 --

Профессор Снэйп в сообщении #561404 писал(а):
рассмотреть пару произведений: $x(y + xy)$, $y(x + xy)$.


проще

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Здесь кроме $2=0$ ещё нужно коммутативность сначала поиметь. А можно и без этого.
а) единицы нет $(\forall x)(\exists y) (xy\ne y)$
б) единица есть $x(x-1)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 12:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #561411 писал(а):
ещё нужно коммутативность сначала поиметь.

А в аксиомах булева кольца есть коммутативность :-)

Из собственной памяти писал(а):
Булевым кольцом называется ассоциативное коммутативное кольцо с тождеством $x^2 = x$.

Поимев определение, из него первым делом выводим $x + x = 0$, а затем всё остальное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
В аксиомах коммутативность не нужна - она в полстроки выводится. И ещё полстроки на $x+x=0$ :-)
А у меня всё естественно получается для тех, кто только прочитал определение - только начинать надо с
б) Единица есть - тогда проблемы нет, так как $x$ выноси́м из тождества $x^2-x=0$.
а) Если единицы нет, то $x$ невыносим, но это исправимо, так как тождество можно домножить на $y$ ...

-- Ср апр 18, 2012 19:46:55 --

JMH в сообщении #561350 писал(а):
с единицей или без

Мне кажется очевидным, что эта необязательная оговорка в условии как раз и подсказывала изложенный способ доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение18.04.2012, 23:57 
Аватара пользователя


25/02/10
687
bot в сообщении #561469 писал(а):
а) Если единицы нет, то $x$ невыносим, но это исправимо, так как тождество можно домножить на $y$ ...

Я так понимаю, это общий способ, работающий в любом случае - будь то колцо с единицей или без.
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение19.04.2012, 06:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну да - берём произвольно $x\ne 0, 1$, находим $y$, для которого $xy-y\ne 0$ (или $yx-y\ne 0$, если не желаем пользоваться коммутативностью), тогда этот неноль вместе с иксом дают пару делителей нуля.

(Оффтоп)

Сначала написал только а), но потребовалось добавить ограничение $x\ne 1$, которое без пояснения выглядело как-то не очень для случая отсутствия единицы. Поэтому убрал ограничение и выделил в отдельный пункт б) тривиальный случай с единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение19.04.2012, 12:04 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Можно и по другому, если есть коммутативность: $x^2=x,\,y=y^2$, перемножаем равенства, переносим все в одну сторону, выносим $xy$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение19.04.2012, 12:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #561469 писал(а):
В аксиомах коммутативность не нужна - она в полстроки выводится.

Как она, кстати, выводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение19.04.2012, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
$x+y=(x+y)^2=x+y+xy+yx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение19.04.2012, 22:29 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Я попытался построить булево кольцо из четырёх элементов без единицы, самым простым способом - составить таблицы умножения и сложения. Получатся всякая ерунда, не удовлетворяющая аксиомам. Вопрос такой: где можно посмотреть пример булева кольца без единицы и/или с числом элементов более двух?
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Булевы алгебры
Сообщение20.04.2012, 05:02 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
JMH в сообщении #561954 писал(а):
Я попытался построить булево кольцо из четырёх элементов без единицы, самым простым способом - составить таблицы умножения и сложения. Получатся всякая ерунда, не удовлетворяющая аксиомам. Вопрос такой: где можно посмотреть пример булева кольца без единицы и/или с числом элементов более двух?
Спасибо!

$\mathbb{Z}_2^n$, где $\mathbb{Z}_2 = \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ и $n \in \mathbb{N}$.

При $n = 2$ получаем кольцо из четырёх элементов. Это кольцо значений двухбитового регистра, где умножение - побитовая конъюнкция, а сложение - побитовое исключающее "или".

-- Пт апр 20, 2012 08:08:55 --

А, стоп, Вам без единицы надо!!!

А без единицы из четырёх элементов не получится. И вообще все конечные булевы кольца имеют единицу. Зато бесконечных навалом: возьмите любой неглавный идеал в бесконечной булевой алгебре и перейдите к кольцевым операциям.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group